Payrolling vragen

[Demandbysdm]

Wij zitten met een interessante interne casus (dispuutje); We hebben 2 typen ingehuurd personeel:

- Uurloners (Ingehuurd via bedrijf A)

- Vast salaris (ingehuurd via bedrijf B)

(Beide ingehuurd door 1 onderneming)

 

Onze dienstverlener stelt:

- Uurloners; krijgen per uur betaald en ontvangen bovenop het uurloon o.a. toeslagen voor vrije dagen, pensioen, ziekte en feestdagen, doordat dit bovenop het uurloon komt rekenen wij een hogere factor (1,8). > Ter verduidelijk het betreft hier een payroll constructie, wij hebben de werving gedaan.

- Langdurig, vast; deze krijgen een vast maandbedrag, hebben recht op vrije dagen en doorbetaling bij salaris bij ziekte / feestdagen. Hiervoor rekenen wij een lagere fee namelijk 1,6. 

 

Ter verduidelijking

Waarom hebben wij hiervoor gekozen?

Het vast personeel betreft personeel op kantoor met vaste uren, dit viel bij voor de aanbieder goed mee te nemen in hetgeen wat zij doen dus het personeel kon hier in mee en wordt door ons via bedrijf B ingehuurd.

De uurloners hebben hele specifieke kwalificaties en werken veelal per uur, hierdoor moesten deze onder een ander bedrijf worden ondergebracht. Deze worden door ons ingehuurd via bedrijf A. 

 

De vraag:

Naar mijn weten is er geen enkele reden om een andere factor te hanteren voor beide type personeel (het snijdt geen hout). Juridisch gezien lijkt er naar mijn idee geen verschil te zitten in de verloning. Kan iemand mij vertellen of dit klopt?

[UwJurist]

Welkom op dit forum.

 

Dit valt onder contractsvrijheid, je kunt dus de fee overeenkomen die je wil. Dit verschil mag juridisch bestaan; het gaat nota bene om 2 verschillende bedrijven.

 

De redenering is wel onlogisch.

8 januari 2020 aangepast door UwJurist

[Hans van den Bergh]

  Op 8-1-2020 om 09:49, Demandbysdm zei:

De vraag:

Naar mijn weten is er geen enkele reden om een andere factor te hanteren voor beide type personeel (het snijdt geen hout). Juridisch gezien lijkt er naar mijn idee geen verschil te zitten in de verloning. Kan iemand mij vertellen of dit klopt?

Uitklappen  

Even voor de duidelijkheid: Een interne casus, is het een dispuut met jouw personeel of met een klant die werkt met door jou gerecruteerd en uitgeleend/verloond personeel?

[Norbert Bakker]

  Op 8-1-2020 om 09:49, Demandbysdm zei:

Naar mijn weten is er geen enkele reden om een andere factor te hanteren voor beide type personeel (het snijdt geen hout)

Uitklappen  

 

Ik kan wel een paar redenen bedenken om de  factor voor "uurloners" hoger te maken dan voor de langdurige inzet

o.a.

• meer mutaties dus meer administratie voor uitleenbedrijf (aan/afmeldingen, inzetten) 
• lagere gemiddelde bezettingsgraad (dus hogere kosten/lagere marge voor uitleenbedrijf)

 

Maar de belangrijkste reden geeft de dienstverlener zelf al in zijn antwoord:  de uurloners krijgen geen vrije dagen maar een toeslag. Als de factor van de dienstverlener dus berekend wordt op het kale uurloon zonder deze toeslag, dan moet die factor hoger zijn. 

 

[UwJurist]

  Op 8-1-2020 om 15:51, Norbert Bakker zei:

 

Maar de belangrijkste reden geeft de dienstverlener zelf al in zijn antwoord:  de uurloners krijgen geen vrije dagen maar een toeslag. Als de factor van de dienstverlener dus berekend wordt op het kale uurloon zonder deze toeslag, dan moet die factor hoger zijn. 

 

Uitklappen  

Waarom? Over het verlof enz. dat de anderen opbouwen (moet ook worden bijgehouden) krijgt de dienstverlener ook geen percentage.

[Norbert Bakker]

  Op 8-1-2020 om 16:18, UwJurist zei:

Waarom? Over het verlof enz. dat de anderen opbouwen (moet ook worden bijgehouden) krijgt de dienstverlener ook geen percentage.

Uitklappen  

 

De dienstverlener krijgt geen percentage van die toeslag, maar moet die toeslag wel betalen uit zijn factor over het uurloon.  

Bij de langdurig vast contracten zitten die vrije dagen al verdisconteerd in het maandloon (en krijgt de dienstverlener er dus eigenlijk wél een percentage over... toch?) 

[Hans van den Bergh]

  Op 8-1-2020 om 16:29, Norbert Bakker zei:

toch?) 

Uitklappen  

Klopt, de dienstverlener moet daar ook uit reserveren, dus het gaat mee in de omrekeningsfactor.

[UwJurist]

In mijn eerdere reactie ontbrak helaas een stukje. Hierbij alsnog:

 

Waarom zou de factor van de dienstverlener berekend worden over het kale uurloon zonder deze toeslag?

[Demandbysdm]

  Op 8-1-2020 om 15:03, UwJurist zei:

Welkom op dit forum.

 

Dit valt onder contractsvrijheid, je kunt dus de fee overeenkomen die je wil. Dit verschil mag juridisch bestaan; het gaat nota bene om 2 verschillende bedrijven.

 

De redenering is wel onlogisch.

Uitklappen  

 

Beste Monique,

 

Dankjewel voor het antwoord. De uitvoerder heeft er zelf voor gekozen dit onder te brengen bij twee aparte bedrijven van hem, dit was met name voor hem handig zodat "administratief" personeel met vaste uren in bedrijf A. ondergebracht werden en "specialistisch" personeel met veelal variabele uren ondergebracht werden in bedrijf B. Wij zijn er tot voor kort vanuit gegaan dat deze met eenzelfde factor doorbelast werden, dit bleek echter niet zo.

 

Nogmaals bedankt voor je antwoord.

[Demandbysdm]

  Op 8-1-2020 om 15:38, Hans van den Bergh zei:

Even voor de duidelijkheid: Een interne casus, is het een dispuut met jouw personeel of met een klant die werkt met door jou gerecruteerd en uitgeleend/verloond personeel?

Uitklappen  

 

Beste Hans,

Het betreft hier personeel dat wij inhuren via een extern bureau, kortom bureau vs. ons.

[Demandbysdm]

  Op 8-1-2020 om 15:51, Norbert Bakker zei:

 

Ik kan wel een paar redenen bedenken om de  factor voor "uurloners" hoger te maken dan voor de langdurige inzet

o.a.

• meer mutaties dus meer administratie voor uitleenbedrijf (aan/afmeldingen, inzetten) 
• lagere gemiddelde bezettingsgraad (dus hogere kosten/lagere marge voor uitleenbedrijf)

 

Maar de belangrijkste reden geeft de dienstverlener zelf al in zijn antwoord:  de uurloners krijgen geen vrije dagen maar een toeslag. Als de factor van de dienstverlener dus berekend wordt op het kale uurloon zonder deze toeslag, dan moet die factor hoger zijn. 

 

Uitklappen  

Beste Norbert,

 

Zelf vindt ik het raar dat je dan niet bruto uurloon + toeslagen * factor zou doen. Transparanter en overzichtelijker voor iedereen lijkt mij.

[Demandbysdm]

  Op 8-1-2020 om 16:18, UwJurist zei:

Waarom? Over het verlof enz. dat de anderen opbouwen (moet ook worden bijgehouden) krijgt de dienstverlener ook geen percentage.

Uitklappen  

Beste Monique, ook hier ben ik het met je eens.

[Demandbysdm]

  Op 8-1-2020 om 16:29, Norbert Bakker zei:

 

De dienstverlener krijgt geen percentage van die toeslag, maar moet die toeslag wel betalen uit zijn factor over het uurloon.  

Bij de langdurig vast contracten zitten die vrije dagen al verdisconteerd in het maandloon (en krijgt de dienstverlener er dus eigenlijk wél een percentage over... toch?) 

Uitklappen  

Beste Norbert,

Dit is in mijn optiek altijd het geval met een payroll constructie waarbij tarieven gangbaar zijn tussen de 1,5 en tops 1,7. 80% mark-up is in mijn optiek, zelfs als de toeslag niet meegerekend is, fors.

[Demandbysdm]

  Op 8-1-2020 om 16:29, Norbert Bakker zei:

 

De dienstverlener krijgt geen percentage van die toeslag, maar moet die toeslag wel betalen uit zijn factor over het uurloon.  

Bij de langdurig vast contracten zitten die vrije dagen al verdisconteerd in het maandloon (en krijgt de dienstverlener er dus eigenlijk wél een percentage over... toch?) 

Uitklappen  

Ik begrijp overigens wel je beredenering na nogmaals lezen. :)

[Norbert Bakker]

  Op 8-1-2020 om 18:02, Demandbysdm zei:

Beste Norbert,

Dit is in mijn optiek altijd het geval met een payroll constructie waarbij tarieven gangbaar zijn tussen de 1,5 en tops 1,7. 

Uitklappen  

Zeker met de nieuwe flink hogere WW-premies voor flex in 2020 komt een factor 1,8 over het bruto uurloon op mij niet vreemd over.  In die factor zitten een hoop loongerelateerde extra kosten. 

 

Als ik google op payrol factor kom ik bij de derde link deze tekst tegen, (maar wellicht is dit jouw huidige dienstverlener  ):

  Quote

Factor

In de payroll branche wordt de term ‘factor’ veelvuldig gebruikt. De factor is het getal waarmee je kunt uitrekenen wat een medewerker je uiteindelijk gaat kosten, ook wel ‘de kostprijs’ genoemd. De kostprijs bereken je door het bruto loon van een medewerker te vermenigvuldigen met de factor. Een payroll factor werkt op dezelfde manier.

Een voorbeeld: wanneer een medewerker € 10,00 bruto per uur kost, dan wordt dit vermenigvuldigd met een payroll factor. Normaal gesproken ligt deze tussen de 1.6 en 1.8 (met uitzondering van de bouwgerelateerde cao’s). De factor hangt af van de functie, de branche en het aantal uren.

Uitklappen  

 

 

  Op 8-1-2020 om 18:02, Demandbysdm zei:

80% mark-up is in mijn optiek, zelfs als de toeslag niet meegerekend is, fors.

Uitklappen  

 

Dat is jouw mening, en daar heb je recht op.  Zoals Monique al aangaf:  er geldt contractvrijheid. Het staat je vrij om andere payrollbedrijven te benaderen voor offertes, of verdere discussie met het payrollbedrijf te voeren over het tarief.  Maar de redenering en onderbouwing van het payrolbedrijf lijkt gewoon te kloppen.

 

[Demandbysdm]

  Op 8-1-2020 om 21:15, Norbert Bakker zei:

Zeker met de nieuwe flink hogere WW-premies voor flex in 2020 komt een factor 1,8 over het bruto uurloon op mij niet vreemd over.  In die factor zitten een hoop loongerelateerde extra kosten. 

 

Als ik google op payrol factor kom ik bij de derde link deze tekst tegen, (maar wellicht is dit jouw huidige dienstverlener  ):

 

 

 

Dat is jouw mening, en daar heb je recht op.  Zoals Monique al aangaf:  er geldt contractvrijheid. Het staat je vrij om andere payrollbedrijven te benaderen voor offertes, of verdere discussie met het payrollbedrijf te voeren over het tarief.  Maar de redenering en onderbouwing van het payrolbedrijf lijkt gewoon te kloppen.

 

Uitklappen  

 

Beste Norbert, helder artikel en verduidelijkend al is het een artikel van aanbieder. Het is mij duidelijk waar de opbouw vandaan komt en is het inderdaad aan ons om hier wel of niet mee door te gaan. Bedankt!