Bedrag uitbetalen aan consumenten

[dennis12]

Ik ben bezig om een nieuw bedrijf op te starten. Wij krijgen van een bedrijf voor elke klant die we aanbrengen een bedrag uitgekeerd.

Daarbij keren wij ook weer een deel uit aan de consument/particulier die via ons het product besteld.

 

Nu krijgen wij van onze leverancier € 100,- excl. BTW voor elke klant die we aanbrengen.

Aan de consument willen we € 50,- uitkeren op zijn bankrekening.

 

Maar hoe verwerk ik dit administratief? Ik kan er op internet niet zo heel veel over vinden.

 

Het lijkt mij dat we de BTW die we van onze leverancier ontvangen gewoon weer moeten betalen als Omzetbelasting (minus andere BTW van inkoop).

De winst is € 100,-  minus € 50,- =  € 50,- winst (voor inkomstenbelasting). Daarbij andere kosten even niet mee genomen natuurlijk (kantoorkosten etc.).

 

 

 

 

[Roel J]

Waarom stort je achteraf 50 euro terug, waarom verreken je dst niet op moment dat de klant het product betaald?

[R.I.P. - Benm]

Sowieso: moet je geen bedrag inclusief btw aan de consument  uitkeren, dus ca 41 euro ex?

[Highio]

Dit heet een geld terug-actie (cash back) i.t.t. een directe kortingsactie. Heel gebruikelijk.

 

Google op cash back+btw en je leest precies wat dit voor de omzetbelasting betekent. Dennis12, wie ontvangt de betaling van de consument voor 'het product'?

 

Groet,

 

Highio

21 juli 2019 aangepast door Highio

[Hans van den Bergh]

Als jij de cashback aan betreffende consument betaalt, moet dit inclusief BTW zijn. Als je nu dit nu beide op dezelfde post invoert, zou het te ontvangen met het te betalen bedrag gesaldeerd kunnen worden.  Oftewel: jij ontvangt €100,00 plus €21,00, door jou af te dragen BTW en jij betaalt €41,32 plus €8,68 door jou als voorbelasting terug te vorderen BTW, aan betreffende klant. Jouw saldo is dan €58,68

[dennis12]

  Op 21-7-2019 om 13:15, Roel J zei:

Waarom stort je achteraf 50 euro terug, waarom verreken je dst niet op moment dat de klant het product betaald?

Uitklappen  

 

  Op 21-7-2019 om 13:58, Highio zei:

Dit heet een geld terug-actie (cash back) i.t.t. een directe kortingsactie. Heel gebruikelijk.

 

Google op cash back+btw en je leest precies wat dit voor de omzetbelasting betekent. Dennis12, wie ontvangt de betaling van de consument voor 'het product'?

 

Groet,

 

Highio

Uitklappen  

 

De consument betaald niet aan ons voor het product. (wij krijgen geld voor het aanbrengen van een klant)

Vandaar dat wij de cashback achteraf terugstorten aan de klant.

 

  Op 21-7-2019 om 14:26, Hans van den Bergh zei:

Als jij de cashback aan betreffende consument betaalt, moet dit inclusief BTW zijn. Als je nu dit nu beide op dezelfde post invoert, zou het te ontvangen met het te betalen bedrag gesaldeerd kunnen worden.  Oftewel: jij ontvangt €100,00 plus €21,00, door jou af te dragen BTW en jij betaalt €41,32 plus €8,68 door jou als voorbelasting terug te vorderen BTW, aan betreffende klant. Jouw saldo is dan €58,68

Uitklappen  

 

Dat  ziet er logisch uit inderdaad.

 

21 juli 2019 aangepast door dennis12

[Hans van den Bergh]

  Op 21-7-2019 om 14:47, dennis12 zei:

De consument betaald niet aan ons voor het product. (wij krijgen geld voor het aanbrengen van een klant)

Uitklappen  

Dus eigenlijk heb jij maar één opdrachtgever?

[Highio]

Deze berekening en het berekende saldo (wat, brutomarge?) zou ik graag door een fiscalist bevestigd of ontkracht zien.

 

€ 8,68???

 

Groet,

 

Highio

21 juli 2019 aangepast door Highio

[Hans van den Bergh]

  Op 21-7-2019 om 16:02, Highio zei:

Deze berekening en het berekende saldo (wat, brutomarge?) zou ik graag door een fiscalist bevestigd of ontkracht zien.

 

€ 8,68???

 

Groet,

 

Highio

Uitklappen  

 Ik hanteer het voorbeeld van TS en €8,68 is de btw over €41,32. Saldo is inderdaad dan de marge voor TS

[Cosara]

  Op 21-7-2019 om 14:47, dennis12 zei:

De consument betaald niet aan ons voor het product. (wij krijgen geld voor het aanbrengen van een klant) Vandaar dat wij de cashback achteraf terugstorten aan de klant.

Uitklappen  

Mhhh ... De cashback wordt doorgaans door de leverancier/fabrikant uitbetaald.

 

TS krijgt €100 per nieuwe klant en de verkoper geeft een korting aan de koper op de verkoopprijs.

 

Aangezien hier door TS niets aan de consument wordt verkocht - geen goed, geen dienst - is er mijn inziens geen sprake van een prestatie maar van een schenking.

 

[Hans van den Bergh]

  Op 21-7-2019 om 17:45, Cosara zei:

Mhhh ... De cashback wordt doorgaans door de leverancier/fabrikant uitbetaald.

 

TS krijgt €100 per nieuwe klant en de verkoper geeft een korting aan de koper op de verkoopprijs.

 

Aangezien hier door TS niets aan de consument wordt verkocht - geen goed, geen dienst - is er mijn inziens geen sprake van een prestatie maar van een schenking.

 

Uitklappen  

Ik twijfel ook of het in deze opzet wel een bedrijf genoemd kan worden...

[R.I.P. - Benm]

  Op 21-7-2019 om 17:45, Cosara zei:

Aangezien hier door TS niets aan de consument wordt verkocht - geen goed, geen dienst - is er mijn inziens geen sprake van een prestatie maar van een schenking.

Uitklappen  

 

Dat is nog best een lastige: is het geen dienst? Als ik jou op een of andere manier help om een (identiek) product te vinden voor een lagere prijs, ongeacht of dat via een cashback werkt of door domweg contact te leggen met een betere leverancier, zou je ergens kunnen spreken dat ik je daarmee een dienst lever: vinden van hetzelfde product voor een betere prijs, zag maar als 'aankoopmakelaar'. 

 

Een dergelijke dienst zou gewoon met 21% BTW belast worden lijkt me. 

 

Verschil is natuurlijk wel dat de aanbieder van de dienst in dit voorbeeld de kosten betaald ipv de afnemer ervan. 

 

Wat ik me dan wel afvraag is waar dat verschil zit: Stel ik bied jou iets te koop aan voor 90 euro incl, dan normaliter 100 euro incl kost, maar ik kan je de die lagere prijs geven omdat ik het product in bulk inkoop voor 80 euro per stuk incl. Even aangenomen dat het geen tweedehands product oid is waarbij je margeregeling mag toepassen, dan maak ik toch gewoon 10 euro marge op dat product, en meot ik jou daarvoor de btw regelen en die vervolgens ook afdragen?

[Bob de webbouwer]

Gaat het hier niet gewoon om affiliate marketing, waarbij Dennis een cashback stukje inbouwt? Ik zou in dat geval wel even checken of dat wel mag volgens de voorwaarden, meestal niet namelijk.

[Cosara]

  Op 22-7-2019 om 07:18, Bob de webbouwer zei:

Gaat het hier niet gewoon om affiliate marketing, waarbij Dennis een cashback stukje inbouwt?

Uitklappen  

Wie is hier de affiliate ?

Wat is hierbij de cashback ... er wordt immers niets verkocht ?

[TwaBla]

  Op 22-7-2019 om 07:18, Bob de webbouwer zei:

Gaat het hier niet gewoon om affiliate marketing, waarbij Dennis een cashback stukje inbouwt? 

Uitklappen  

 

Dat is blijkbaar voor veel mensen een nieuw fenomeen. Bestaat al een jaar of tig. Toelichting hier bij Daisycon of hier bij De Ondernemer. Kan ook een cashback niewsbrief zijn of zelfs app.

22 juli 2019 aangepast door TwaBla

[Bob de webbouwer]

  Op 22-7-2019 om 08:38, Cosara zei:

Wie is hier de affiliate ?

Wat is hierbij de cashback ... er wordt immers niets verkocht ?

Uitklappen  

Dennis is de affiliate, hij krijgt een vergoeding  van het bedrijf.  Vervolgens geeft hij een deel van die vergoeding terug aan zijn klant (cashback). Maar veel affiliate partijen laten cashback acties niet toe, omdat het niet de bedoeling is dat klanten een product ergens anders goedkoper kunnen krijgen dan rechtstreeks bij de aanbieder.

[Ron van der Kolk]

  Op 22-7-2019 om 10:47, Bob de webbouwer zei:

Vervolgens geeft hij een deel van die vergoeding terug aan zijn klant

Uitklappen  

 

Er lijkt geen sprake van een klantrelatie tussen Dennis en de consument/particulier. Er wordt dan ook niet "terug"-gegeven. 

[Ward van der Put]

Er bestaat kennelijk wel een of andere verbintenis of overeenkomst:

 

  Op 21-7-2019 om 13:08, dennis12 zei:

Nu krijgen wij van onze leverancier € 100,- excl. BTW voor elke klant die we aanbrengen.

Aan de consument willen we € 50,- uitkeren op zijn bankrekening.

Uitklappen  

[Cosara]

  Op 22-7-2019 om 10:47, Bob de webbouwer zei:

Dennis is de affiliate, hij krijgt een vergoeding  van het bedrijf.  Vervolgens geeft hij een deel van die vergoeding terug aan zijn klant (cashback).

Uitklappen  

Dat bijt elkaar.

 

Dennis krijgt een vergoeding van enig bedrijf voor het aanmelden van een nieuwe klant ... dat is de prestatie van Dennis.

Dennis geeft een deel van zijn geld aan de klant van enig bedrijf, zonder enige tegenprestatie.

 

  Op 22-7-2019 om 11:02, Ron van der Kolk zei:

Er lijkt geen sprake van een klantrelatie tussen Dennis en de consument/particulier. Er wordt dan ook niet "terug"-gegeven.

Uitklappen  

Van cashback is geen sprake ... er wordt immers door de consument aan Dennis niets betaald ... er valt dus ook geen korting te geven.

 

  Op 22-7-2019 om 11:08, Ward van der Put zei:

Er bestaat kennelijk wel een of andere verbintenis of overeenkomst:

 

  Op 21-7-2019 om 13:08, dennis12 zei:

Nu krijgen wij van onze leverancier € 100,- excl. BTW voor elke klant die we aanbrengen.

Aan de consument willen we € 50,- uitkeren op zijn bankrekening.

Uitklappen  

Uitklappen  

Kan zijn, maar geen zakelijke verbintenis of overeenkomst.

[dennis12]

Om het nog even beter te verduidelijken:

 

Consument is op zoek naar een boormachine, deze kost overal € 500,-

Wij krijgen van een bouwmarkt € 100,- excl. BTW voor het aanbrengen van een klant die een boormachine koopt bij deze bouwmarkt voor € 500,-

 

Aan de klant storten wij 1 maand later € 50,- terug (cashback). Wij verkopen dus zelf niks aan de klant?

Mijn winst is dus € 50,- voor het aanbrengen van een klant bij deze bouwmarkt...

 

Het lijkt mij dat het geen schenking is aan de consument?

 

En ja de leverancier biedt dit zelf zo aan op deze manier:) 

 

(Boormachine is fictief)

 

Het gaat om een stuk of 5 bedrijven waar we dat voor gaan doen.

22 juli 2019 aangepast door Hans van den Bergh
Bedrijfsnaam aangepast naar algemene term 'bouwmarkt'

[Hans van den Bergh]

Heb je die 5 bedrijven al als opdrachtgever binnen? Het komt op mij over als een soort acquisitiemethode, de prestatie is dus het aanleveren van klanten waarvoor je een commissie ontvangt, alleen met de cashback doet zich de bijzondere situatie voor dat jij ook nog een beloning aan die koper gaat geven...

De consument zou dan juist wel jouw klant moeten zijn, maar dan rust o.a. de productaansprakelijkheid ook op jou. Vraag is dan hoe dit jouw verdienmodel beïnvloedt. 

[Paul van Minderhout]

  Op 22-7-2019 om 11:36, dennis12 zei:

 

Consument is op zoek naar een boormachine, deze kost overal € 500,-

Wij krijgen van een bouwmarkt € 100,- excl. BTW voor het aanbrengen van een klant die een boormachine koopt bij deze bouwmarkt voor € 500,-

 

Aan de klant storten wij 1 maand later € 50,- terug (cashback). Wij verkopen dus zelf niks aan de klant?

Mijn winst is dus € 50,- voor het aanbrengen van een klant bij deze bouwmarkt ...

Uitklappen  

 

Volgens mij maak je 100 euro winst, ik zie ook niet hoe je die 50 euro als kosten kan aanmerken. 

 

Van die 100 euro geef je 50 euro weg en de ander 50 euro (misschien ietsje minder) breng je naar de belastingdienst. 

 

De leverancier maakt wel 100 euro kosten, die hem netto ongeveer 50 euro (misschien ietsje meer) kosten.  Maar heeft er verder geen omkijken naar, en heeft ook niet probleem dat hij geld weggeeft zonder dat hij dat kan inbrengen in zijn boekhouding.

 

Volgens mij zijn de enige 2 die hier beter van worden jouw leverancier en de consument. 

 

 

 

[Ron van der Kolk]

  Op 22-7-2019 om 11:36, dennis12 zei:

Wij verkopen dus zelf niks aan de klant?

(...)

Het lijkt mij dat het geen schenking is aan de consument?

Uitklappen  

 

Mij lijkt dat juist wel een schenking.

[dennis12]

  Op 22-7-2019 om 12:07, Hans van den Bergh zei:

Heb je die 5 bedrijven al als opdrachtgever binnen? Het komt op mij over als een soort acquisitiemethode, de prestatie is dus het aanleveren van klanten waarvoor je een commissie ontvangt, alleen met de cashback doet zich de bijzondere situatie voor dat jij ook nog een beloning aan die koper gaat geven...

De consument zou dan juist wel jouw klant moeten zijn, maar dan rust o.a. de productaansprakelijkheid ook op jou. Vraag is dan hoe dit jouw verdienmodel beïnvloedt. 

Uitklappen  

 

Ja klopt inderdaad, ik heb er geen interesse in om aansprakelijk te zijn voor het geleverd product (garantie, problemen, vragen etc.)

 

[Hans van den Bergh]

  Op 22-7-2019 om 12:44, dennis12 zei:

 

Ja klopt inderdaad, ik heb er geen interesse in om aansprakelijk te zijn voor het geleverd product (garantie, problemen, vragen etc.)

 

Uitklappen  

Er is meer gevraagd, opgemerkt en gezegd, wat zijn jouw reacties daarop?

[TwaBla]

Het is wel grappig om te zien hoe hier het lang bestaande fenomeen cashback opnieuw uitgevonden wordt.

 

Kijk eens naar de app Scoupy, sinds enkele jaren onderdeel van Sanoma. Jij doet boodschappen in de supermarkt, maakt een foto van je kassabon en je krijgt vervolgens geld terug van allerlei merkleveranciers. Wow, wonderbaarlijk! En Scoopy is niet aansprakelijk voor deze producten, doet geen schenkingen, heeft geen problemen met werkgevers, niks van dit alles.

 

Met wie zijn er allemaal overeenkomsten? Met de merkleveranciers die geld betalen in ruil voor klantdata en met de consument die gebruik maakt van de app. Niet met de supermarkt. Scoopy heeft een slordige twee miljoen gebruikers (niet allemaal actief) en is betrokken bij 172 miljoen aan supermarktomzet.

 

Het is een vaak toegepast model in affiliate marketing. Ik neem aan dat de vraagsteller niet helemaal vanaf nul zelf gaat beginnen - maar daar vergis ik me vast in. 😜