Oprichting werk BV en start zonder zakelijke bankrekening

[AlexSpin]

Geld van investeerder maar nog geen bankrekening, kan (boekhoud technisch) geld op de persoonlijke holding in de tussen tijd? ??? ???

 

Zijn er mensen hier met ervaring in het volgende:

 

Onze werk BV is recent opgericht, echter duurt het nu naar verwachting nog 4< weken voor we een bankrekening hebben voor de werk BV (voor een bank is het blijkbaar al niet het “standard proces van 5 werk dagen” als er meer dan 2 aandeelhouders zijn) en moeten we een langer traject in.

 

Wel heb ik een persoonlijke holding (waarmee ik participeer in de werk BV) deze heeft wel al een bank rekening.

 

We willen graag z.s.m. het geld hebben om te beginnen. Kan deze in de tussen tijd op de rekening van de holding en zo gauw de werk bv een rekening heeft het resterende bedrag daarop wordt gestort?

 

[Highio]

AlexSpin,

 

welkom op ondernemersforum Higherlevel. Allicht wordt jouw bericht beter gelezen en begrepen als je er minder telegramstijl van maakt.

 

Wat vraagt (verlangt) of eist jouw bank?

 

Groet,

 

Highio

 

[AlexSpin]

Hi Highio,

 

Dank je en goedeavond.

 

ik snap helaas niet wat je precies bedoelt met telegramstijl. bedoel je dat het bericht te kort is? of is hij niet duidelijk genoeg? ik hoor graag want dan kan ik beter nader uitleg geven.

 

iniedergeval super voor de snelle reactie.

 

gr,

Alex

[Highio]

Alex, lees jouw openingsbericht dan even rustig terug. Ik vind dat primair jouw eigen verantwoordelijkheid, maar allicht hebben andere reageerders hier al wel voldoende informatie mee...

 

...vul alle relevante informatie aan die je hebt zou ik willen adviseren!

 

Groet,

 

Highio

 

[AlexSpin]

Highio,

 

Je hebt helemaal gelijk dat het in eerste instantie bij de vraagsteller licht om een helder en complete vraag te stellen.

 

Ik heb mijn post goed door genomen voor het posten, en wou helderheid schappen zonder het bericht te verliezen in de details die niet bij de kern vraag toe behoren.

 

Mocht je specifieke aanmerkingen hebben of vragen zo dat ik de situatie beter uit kan leggen dan hoor ik dat graag.

 

En mocht je een antwoord of advies hebben, deze zeker ook. :)

 

[Highio]

Zie de verander-knop onder het openingsbericht of wacht anders op reacties van andere forumdeelnemers... ;)

 

Hebben jouw holding en de werk BV dezelfde bank? Dan zou deze toch moeten kunnen adviseren!?

 

Groet,

 

Highio

 

[AlexSpin]

persoonlijke holding zit bij ABN.

 

werk bv nog nergens maar maandag bel afspraak met ABN (1e mogelijkheid die ze hadden toen ik 3 weken geleden begon met dit process.

 

Het is vooral de vraag of dit (de vraag in de post) boekhoud technisch kan en zo ja op welke manier.

[Highio]

Dan is het ook niet zo gek dat je nog geen rekening hebt, he...

 

Groet,

 

Highio

[Joost Rietveld]

Het hangt er vanaf of de investeerder een lening verstrekt of aandelen krijgt. In dat laatste geval kan het niet. Is het een lening dan kan het wel:

 

In jouw holding komt dan een schuld aan de op te richten BV te staan.

 

Overigens zou ik dit als investeerder nooit doen (betalen aan een andere BV), maar dat terzijde. Leg deze betaling wel goed vast in de overeenkomst!

 

Groet

Joost

[AlexSpin]

Hi Joost,

 

Dank voor je antwoord. Ja hij krijgt aandelen, die heeft hij al ontvangen bij oprichting van de BV. en dan zou hij zijn investering als agio op zijn aandelen storten.

 

We kunnen nu een lening doen en dan zogauw de werk BV een bank rekening heeft dan de agio ontvangen en de lening terug betalen.

 

We zullen de betaling als lening goed vastleggen.

 

 

Uit interesse (dit is redelijk nieuw vaar water voor mij), waarom zou je als investeerder nooit betalen aan een andere BV?

 

Hoe doen andere bedrijven/start-ups als de werk BV nog geen bankrekening heeft maar ze wel van start willen gaan?

 

[Highio]

Niet drie weken wachten op een belafspraak?

 

Zie: Zakelijke rekening openen of het checklijstje.

 

Groet,

 

Highio

 

[Roel J]

  Op 29-6-2018 om 07:47, AlexSpin zei:

Hoe doen andere bedrijven/start-ups als de werk BV nog geen bankrekening heeft maar ze wel van start willen gaan?

 

Simpel, 4 weken wachten tot de bankrekening er wel is. Dingen gaan soms niet zo snel als je gehoopt of verwacht had. Waarom kom je er nu pas achter dat het 4 weken duurt? je bent toch al maanden met de oprichting bezig?

 

Ik lees hier vooral een zekere mate van ongeduld of niet uitgekomen verwachting "ik dacht dat het wel meteen geregeld kon worden"

Dus welke zakelijke argumenten zijn er dat je nu met vliegende haast van start moet en allerlei noodgrepen moet gaan uithalen om geld te gaan uitgeven. ALs je belangrijkste reden / argument is dat het toch allemaal zo lang duurt dan zou ik zeggen.. adem in.. adem uit.. nog even geduld.

 

[Marco van den Maagdenberg]

Wat ik me dan afvraag:

 

welke argumenten gebruikt de Bank, of heeft de Bank gebruikt om te verklaren dat het inrichten van een zakelijke rekening, voor een werk bv waarvan de Holding al bij de Bank bankiert, 4 weken moet duren?

[AlexSpin]

zie bericht hieronder.

[AlexSpin]

Highio

De documenten van ABN zijn mij reeds bekent en ik had alvorens (nu 1.5 maand geleden) ook met ze gebeld. Uiteraard de persoon die je aan de telefoon spreekt heeft niet kennis van alle zaken maar kwam wel dusdanig kundig over en vol vertrouwen dat dit het standard traject kan volgen dat het binnen 5 werkdagen lukt.

 

Roel

“Dingen gaan soms niet zo snel als je gehoopt of verwacht had.” Dat klopt helemaal. :) en mijn verwachting was hier iets verkeerd ingesteld na aanleding van dat gesprek met de bank.

 

welke zakelijke argumenten zijn er dat je nu met vliegende haast van start moet: dat wij al per 1 juli een kantoor ruimte hebben gevonden en dat een persoon zijn vorige baan heeft opgezegd en voor ons zal werken en salaris ontvangen.

 

Marco

De reden die de banken geven is omdat wij meer dan 2 aandeelhouders hebben. Wij hebben er 4 (allen een persoonlijke holding) waarvan 1 van de investeerder in de VK gevestigd is.

 

Door ‘nieuwe’ KYC (Know Your Client) regelgeving moeten de banken meer informatie vergaren.

Deze regelgeving komt vanuit DNB, hij bestaat al langer en was op 1 jan. 2018 aangescherpt (6 maanden geleden).

 

Lijkt me dus dat de banken een bottleneck hebben en dat het daar te druk is met te weinig mensen op deze afdeling. Maar omdat ze het allemaal hebben heeft geen van hun er last van, potentiele klanten kunnen toch niet elders sneller beholpen worden.

 

Proces ABN:

1) Telefoon gesprek om nader kennis te maken en kijken wat jullie bedrijf doet, duur 30-45 min

2) Documenten worden per post gestuurd, moeten worden ondertekend en terug gestuurd per post

3) Dan wordt er een face-to-face gesprek ingepland bij de bank

4) Dan wordt de rekening geopend

 

Bij ABN was toen ik belde de 1e mogelijkheid voor een telefoon gesprek om er achter te komen dat we geen Al Capone zijn over 3 weken (die staat voor a.s. maandag). Tot die tijd waren ze helemaal vol.

 

Rabobank:

Zelfde lange wachttijd. Daar is nu, na 2 weken en meerder malen weer bellen vanuit mij, nog steeds geen telefoongesprek ingepland.

 

Knabb

Heb ik ook geprobeerd, maar die nemen geen BVs met meer dan 2 aandeelhouders.

 

[Roel J]

Alex, Het probleem met jou vragen is dat er allerlei potentiële risico's de kop op steken die je juist wilt voorkomen door met een BV te gaan werken. Door nu allerlei noodgrepen uit te halen om te kunnen starten loop je het risico dat je die afscherming van risico's te niet doet of verminderd door allerlei overeenkomsten alvast via de holding te doen.

 

Eerste en allerbelangrijkste is dat de aandelen die geplaatst zijn volgestort MOETEN worden. Ik weet niet voor welk aandelenkapitaal jullie hebben gekozen maar of het nu elk 1 euro is of elk 10.000 euro dat maakt niet uit. Als dat niet meteen bij oprichting is gebeurd. MOET je zodra de bankrekening er is alsnog het bedrag volstorten. Ga daar niet mee lopen marchanderen "ik heb al kosten betaald dus dat was mijn kapitaal storting" want als het avontuur mislukt dan is de kans groot dat je alsnog prive aansprakelijk bent als het kapitaal niet correct is gestort.

 

Er zijn diverse blogs van advocatenkantoren over de gevolgen te vinden. Dit zijn 2 voorbeelden

https://www.firm24.com/blog/oprichten/bv-oprichten-voorkom-blunder-begaat/

https://www.amsadvocaten.nl/blog/ondernemingsrecht/let-op-kapitaal-bij-oprichten-bv/

 

Hoewel dit dus voor jou probleem een zijstap is vind ik het wel belangrijk genoeg om expliciet te vermelden dat je die volstorting in de werkmij door alle vier aandeelhouders zeer secuur doet om latere ongelukken te voorkomen.

 

Daarnaast als jij vanuit jou persoonlijke holding allerlei betalingen gaat doen op overeenkomsten die door de werkmaatschappij zijn gesloten loop je ook het risico dat bij latere problemen, er geprobeerd gaat worden de holding (mede)aansprakelijk te maken.

Als jij dus de eerste maand(en) huur en de eventuele borgstelling of bankgarantie voor het huurcontract gaat verstrekken. Kan het zomaar zijn dat je holding (mede) aansprakelijk wordt voor nakoming van het huurcontract. Vooral als er sprake is van een bankgarantie die moet absoluut niet op naam van de holding komen en kan dus pas worden afgegeven als de werk bv een bankrekening heeft

Eén van de hoofdredenen om zowel een holding als een werkmij op te richten is dat het je de gelegenheid geeft om vermogen (in de holding) en risico's (in de werkmij) te scheiden.

Voor een startende onderneming kan de huurovereenkomst een van de grootste risico's zijn als dit een standaard 5 jarige ovk is.

 

Ik kan je geen sluitend advies geven wat te doen. Maar ik zou 2,3 zo niet 5 keer nadenken voordat de eerste maanden van alles namens de werkmij BV via jou persoonlijke holding gaat regelen.

 

Ik zou met de verhuurder om tafel gaan dat er vertraging is bij openen van de bankrekening. Als het gaat om 1 maand huur betalen namens de werkmij is dat nog wel een te overzien risico, dat zou de investeerder uit naam van de werkmij ook rechtstreeks kunnen doen. Dat hoeft dan niet eerst via jou persoonlijke holding waarna jij het weer namens de werkmij stort. Dat maakt het alleen maar nodeloos ingewikkeld.

Maar voor de borgsom of bankgarantie zou je echt moeten wachten. En als de verhuurder niet wil wachten of die garantie geregeld wil hebben voordat je kunt gaan huren, tsja dan kun je de kantoorruimte pas later betrekken. Maar dat lijkt mij een overkomelijk probleem in vergelijking met de mogelijke risico's die je loopt door dingen via jou holding te gaan regelen.

 

[AlexSpin]

Hi Roel,

 

Je hebt helemaal gelijk over potentiële risico's (en vooral de risico’s die ik nu nog niet eens inzie of weet van heb).

 

“aandelen die geplaatst zijn volgestort MOETEN worden” helemaal mee eens en zo gauw de B.V. een bank rekening heeft gaan we dit meteen doen.

 

Gelukkig valt ons huurcontract erg mee en is het intern in een groter bedrijven pand. Geen bankgarantie nodig, opzegtermijn van 3 maanden.

 

Maar alsnog, zeker na het lezen van jouw comment, zijn er te veel ogen en haken met risico dat mijn holding aansprakelijk wordt gehouden. Daarnaast zie ik nu ook meer in hoe het ook boekhoudt technisch ingewikkeld.

 

Mega dank allen voor de goede, kundige en uitgebreide feedback!

Het heeft me een stuk meer duidelijkheid verschaft.

 

Ik had de vraag ook elders geplaatste en daar was het devies om een bank rekening bij Bunq te openen.

 

Dit was ook, binnen 2 uur, gelukt! Dus onze BV is de trotse eigenaar van een bankrekening.

 

Terwijl ABN en Rabo erg traag zijn en pas na 3 weken een gesprek konden hebben, Knab ons niet eens inbehandeling nam (omdat we meer dan 2 aandeelhouders hebben), is het nu met Bunq wel gelukt.

 

Fijn weekend allen,

Alex