-
Hallo, Op dit moment ben ik bezig met het maken van een variant op het bekende spel “30 seconds” van 999 games. Deze variant zal gaan over de gemeente waarin ik woon, een kleine gemeente gelegen in Limburg. Ik zou deze variant binnen onze gemeente dan graag willen verkopen. De inschatting die ik samen met de gemeente heb gemaakt over de hoeveelheid spellen die verkocht zullen worden is rond de 200 stuks. Zelf ben ik amper bekend met octrooi/patent/recht rondom spellen. Hoever zou ik af moeten wijken van het origineel? Het bordspel, de doos en de kaarten zien er sowieso al heel anders uit en de woorden op de kaartjes zijn natuurlijk afgestemd op onze eigen gemeente. Alvast heel erg bedankt! -
Patent nodig of niet?
Hans v N reageerde op Yvon S's vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Hellemaal eens met Maurice. Heb in het verleden zelf een aantal octrooien gehad en was erkend lid van de NOVU. Vaak zijn alternatieve methoden om een concept te beschermen zoals geheimhouding, doorontwikkeling en effectieve marketing(daar je geld en energie instoppen) beter dan een octrooi. Een octrooi kan aangevallen worden en er kan vaak omheen gewerkt worden omdat je alle details prijsgeeft. Zeker als je relatief klein bent is het in mijn ervaring zelden effectief om een octrooi te (laten) schrijven. Je moet een octrooi zien als een investering en je afvragen of je het geld kan terugverdienen. Ook moet je in calculeren dat als je product nagemaakt wordt voldoende geld hebt om de inbreukpleger aan te pakken. Vaak zal dat een grote speler zijn met (heel) diepe zakken. Het kan echter geen kwaad om een en ander goed te onderzoeken. Je moet uiteraard ook niet in het vaarwater van een andere octrooihouder komen. -
Patent nodig of niet?
MauriceNH reageerde op Yvon S's vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Ik zou beginnen met het idee zonder onnodig hoge patent kosten te maken. Het starten van een bedrijf in een staat van "angst", bang dat iemand anders je idee steelt, is mijns inziens een zwak Het lijkt allemaal vrij eenvoudig maar er komt meer bij kijken dan je denkt. Ik heb zelf meerdere patenten gehad in Europa (EPO), VS (USPTO) en wereldwijd (PCT). De kosten liepen op tot €50K verspreid over meerdere jaren. Advocaat- of agentkosten, octrooibureaukosten, onderzoekskosten, verleningskosten en dan de jaarlijkse onderhoudkosten van het octrooi die ieder jaar duurder worden en kunnen oplopen tot €5-10K per jaar. Uiteindelijk hebben grote bedrijven als LIDL/ALDI alsnog een omweg gevonden om een vergelijkbaar product te maken. Uiteindelijk was het overigens alleen maar positief dat andere bedrijven het ook gingen maken, er kwam meer awareness en door de concurrentie ging onze sales enorm omhoog. Het is erg lastig om een product te verkopen dat nog niet bestaat, want niemand gaat op zoek naar jouw idee ;-) Dus je moet een enorme marketing investering doen om het product naar het publiek te brengen. Kortom, het aanvragen en behouden van een patent vergt een aanzienlijke investering. Het is belangrijk om goed na te denken over de waarde van je uitvinding en het potentieel van je patent om ervoor te zorgen dat deze kosten gerechtvaardigd zijn. -
Patent nodig of niet?
Gemeas Patents reageerde op Yvon S's vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
In lijn met wat Freeaqingme zegt, als die vriend het kan maken, waarom kan een ander het niet maken? Verder, als die vriend wel een merknaam en model vastlegt, dan heeft hij blijkbaar commerciële plannen. Een octrooi (=patent) kan helpen bij het sluitend krijgen van die plannen. -
Merk registreren bij BOIP
Gemeas Patents reageerde op bbosss's vraag in Intellectueel eigendomsrecht en productbescherming
Octrooi en patent zijn verschillende woorden voor hetzelfde. Met een octrooi bescherm je een technisch idee. Blijkbaar is de architect van mening dat je een goed technisch idee hebt en dat dus moet beschermen. Een octrooiaanvraag mag je zelf opstellen en indienen. Kortom, gelijk met het merkenrecht mag je alles zelf doen. Zelf ben ik octrooigemachtigde en stel dergelijke aanvragen op voor anderen. Het is nogal een technisch en tegelijkertijd juridisch document. Bekijk ter informatie eens een aantal aanvragen in Espacenet. Dit is een gratis toegankelijke database met vele voorbeelden. (Mod edit, oproep om contact op te nemen verwijderd. HL is een acquisitievrij forum, zie onze huisregels) -
Merk registreren bij BOIP
kuifje reageerde op bbosss's vraag in Intellectueel eigendomsrecht en productbescherming
Natuurlijk moet je kiezen hoe je optimaal je product beschermt tegen namakers, en dat kan voor de een een patent zijn en voor de ander een CE of geheimhouding of een merk. Maar voor een technisch product gaat er, qua kwaliteit, weinig boven een patent: een door de overheid gegarandeerd (!!!) monopolie(!!!), wat wil je nog meer. Het enige nadeel aan een patent is dat het best wel wat geld kost. Maar dat moet je natuurlijk zelf afwegen of je dat over hebt voor een monopolie. En wereldwijd.... dat is extreem zelden nodig. Met een 4-6 tal goedgekozen landen kom je in de praktijk een heel eind (en sowieso: het ligt er natuurlijk aan waar je markt ligt). Uiteindelijk komt het allemaal neer op de vraag: denkt de ondernemer MET een patent (of met een andere vorm van bescherming) meer te verdienen dan zonder patent, en hoeveel meer? En dan weet je vanzelf of de kosten van een octrooiaanvraag (of andere vorm van bescherming) te verantwoorden zijn. Een adviseur (octrooigemachtigde) kan inderdaad de aantallen niet inschatten, en dat is ook zijn rol niet. Die info zou de ondernemer moeten hebben (ik durf zelf te stellen: als de ondernemer daar geen flauw idee van heeft, dan is hij te vroeg om bescherming aan te vragen). Dat vermarkten is inderdaad de sleutel. Mijn mantra is eigenlijk altijd: een patent is een instrument in een businessplan. Je moet eerst een businessplan (in je hoofd) hebben MET bescherming en een businessplan ZONDER bescherming, en dan kun je inschatten of het een geschikt instrument voor jou is. Het mag, inderdaad, maar het is heel onverstandig. Je mag ook je eigen blindedarm verwijderen, toch zal niemand dat overwegen. Ik heb nog NOOIT een octrooiaanvraag gezien die door een niet-deskundige is opgesteld die goed was. En dat ligt vooral aan het feit dat een octrooi aan een heel aantal juridische eisen moet voldoen. Dat lukt je niet, tenzij je daar een specifieke opleiding voor gehad hebt. Als je een octrooi overweegt (en ik weet echt niet of dat het beste voor jou is, en of het zelfs maar mogelijk is) zul je bij een octrooigemachtigde langs moeten. Die ziet in 10 minuten of het iets is wat onder het octrooirecht valt of niet. Die architect die bedoelt het ongetwijfeld goed, en die heeft inderdaad gelijk dat ALS het octrooieerbaar is en je maakt het openbaar, dat het dan niet meer octrooieerbaar is, maar die kan niet beoordelen of een octrooi uberhaupt mogelijk zou zijn (daar is de octrooigemachtigde voor) en of het verstandig is ( dat is een zakelijke keuze die je zelf als ondernemer moet maken). -
Praktische toepassing octrooi stilstaand logo in velg of wieldop
Wouter Hol reageerde op MichaelY's vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Heb jij de aanvraag voor een octrooi ingediend of is dat door iemand anders gedaan? -
Praktische toepassing octrooi stilstaand logo in velg of wieldop
Highio reageerde op MichaelY's vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
MichaelY, is de techniek anders dan aangehaald wordt door de HL-leden? Toepassingen zijn er kennelijk al in het topsegment van de automarkt en in de taxibranche. Heb je zelf een octrooi aanvraag ingediend in de hoedanigheid van ondernemer of uitvinder? Groet, Highio -
Inbreuk op octrooi?
Norbert Bakker reageerde op joop de kock's vraag in Intellectueel eigendomsrecht en productbescherming
Joop, Ik snap m niet helemaal: maak iemand nu inbreuk op een verleend octrooi, of is er een ander octrooi ingediend? In beide situaties begrijp ik de geheimzinnigheid niet zo, en dient dat wat mij betreft ook geen doel voor dit forum. Ik zou het vooral centraal en on line houden, dat houdt het topic leesbaar...en open. EDIT: Joop heeft een toelichting verstrekt via PM. De situatie is inderdaad wat complexer omdat niet alleen sprake is van octrooi maar ook van overige afspraken. Vereist vermoedelijk zowel technische, patentinhoudelijke als juridische expertise. Welke HL-ers willen/durven dit op te pakken? -
Inbreuk op octrooi?
joop de kock plaatste een vraag in Intellectueel eigendomsrecht en productbescherming
Hallo allemaal, Daar ben ik weer terug van weggeweest. Jullie kennen me misschien nog wel van mijn vliegende boot project wat jammer genoeg in het water is gevallen. Ik doe nu iets totaal anders en het ziet er naar uit dat dit wel de goede kant op gaat. Ik probeer altijd bedrijven te starten met een heel hoog innovatief gehalte en ik leg me hierbij de extra handicap op om dit ook nog eens zo duurzaam mogelijk te doen.(Daarom ben ik nu ook kaal) Tot nu toe heeft mijn gedachtegoed nog nooit is echt het levenslicht gezien in de vorm van een verkoopbaar product, hoewel dat dacht ik altijd. Vorige week dook er plotseling iets op wat inmiddels op de markt is en na een kort moment van schrik/ verbazing realiseerde ik me dat er iets behoorlijk vreemds aan de hand is. Het kan zijn dat de makers van dit product niet uitputtend genoeg hebben gezocht in de octrooi database en hebben gehandeld zonder te weten dat hier een octrooi op rust maar na enig nadenken kon ik niet anders dan concluderen dat er meer aan de hand moest zijn. Het is mij te toevallig dat een Nederlands bedrijf in samenwerking met TU (welke van mijn octrooi afweet) niet weet van mijn bestaan. Ik ben denk ik bestolen! Nu loop ik al een paar dagen te denken aan een strategie om dit probleem aan te pakken en ik heb al een plannetje. Experts die heb ik nodig en waar vindt je die, op higher level natuurlijk! Ik dacht misschien wel een interessant onderwerp voor de lezers en wat hulp voor mij, leuke deal toch? Helaas kan ik nog niet veel zeggen over de inhoud en hierdoor is de kans groot dat het voor de lezer een onbegrijpelijk verhaal wordt. Vandaar dat ik beloof na een korte periode via de telefoon en pm’s verslag ga uitbrengen van hoe dit verhaal gaat lopen. Je begrijpt dat ik er nu niets over kwijt kan omdat er wie weet meegelezen wordt door partijen die betrokken zijn. Ik hoop dat het een leerzaam draadje gaat worden en dat het me lukt om te claimen wat van mij is! Groet, Joop Mod edit: hoofdletter gebruik aangepast (=schreeuwen) en titel gewijzigd. -
Het is vanzelfsprekend dat een idee als zodanig moeilijk is om te beschermen zolang het een abstractie is, op een of andere manier moet het altijd concreet gemaakt worden, losstaande van het feit of dit nu een programma, tekening of drie dimensioneel product is. Er is ruimschoots informatie beschikbaar op het internet om uit te vinden wat de beste bescherming bied. Verder zijn er voldoende bureau's beschikbaar om assistentie te verlenen. Mijn vraag aan leden van higherlevel: zijn er mensen die ervaring hebben met een octrooi,patent, modelrecht of intellectuele eigendom in het algemeen die een goede track record hebben? De een is nog meer gespecialiseerd als de ander, en het is moeilijk om te bepalen waar de werkelijke ervaring niet meer is als het aantrekken van potentiële clienten. -
technisch uitgewerkt idee.. geen nl leveranciers. wat nu
donnys plaatste een vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
hans maandag 4 uur mcdonalds dag iedereen ik zal mij even voorstellen, Donny, 32 jaar... ict-er en auto restaurateur van beroep. ik ben al een tijdje verschillende forums aan het afzoeken op zoek naar enkele antwoorden. jarenlang heb ik de leukste ideeen, doe er nooit wat mee en druk bezig geweest met mijn dagelijkse ding. nu had ik weer eens iets en heb er deze keer iets mee gedaan. ik ben dit voor mijzelf gaan uittekenen in google's sketchup en heb daarna een werkend model gemaakt. het heeft te maken met de behuizing van een pc. de reden waarom ik niet alleen een werkend model maakte voor mijzelf maar ook in sketchup is eigenlijk gekomen door websites als kickstarter.com makelijk om een groot publiek te trekken en een startkapitaal dacht ik zo.. ik was van plan dit idee daar op te zetten, gekeken naar het soort publiek van die website zou dit daar met veel enthousiasme onthaald worden. daarnaast is deze markt 24/7 bezig met vernieuwingen en innovaties. door mijn enthousiasme kwam ik er dus laat achter dat kickstarter alleen voor engeland en de states is. ik heb nog zitten kijken op indiegogo maar weet het daar nog net zo niet. nou heb ik zitten denken, met een werkend model kan ik naar een fabrikant gaan die het produceert. probleem is, voor zover ik is er in Nederland geen fabrikant van computer kasten of die ook maar enig onderdeel maakt. mijn idee naar het buitenland sturen vind ik tricky vanwege dat het gestolen kan worden. ik weet niet in hoeverre je patent oid kan aanvragen op een verbetering van een computerkast. is er uberhaupt wel een patent op de pc kast? nu moet ik eerlijk toegeven dat ik zelf een gigantisch praktijk persoontje ben en vroeger een keer met mijn vader een octrooi heb gevraagd op een van zijn uitvindingen.... uren en uren lang in de bakken van het octrooicentrum zoeken :) nu ik meer over alles nadenk besef ik dat er veel bij komt kijken. ik heb nu enkele vragen, ook nog na het goed doorpluizen van dit en ander fora (als ik er overheen lees, sorry dan! graag een link oid) - kan je patent aanvragen op een verbetering op een pc kast? (het is wel duidelijk een hele verbetering) - ik lees wel eens dat het eerst op de markt zijn belangrijker kan zijn dan patent.. als ik voor goede marketing zorg, reclame, een website en een goede naam etc. zullen mensen investeren en hoe dan ook voor dat product kiezen omdat ze dat als eerst hebben gezien? net zoals de oculus rift op kickstarter.com deze is nog niet gepatenteerd en zal niet lang meer duren voordat andere er ook mee zullen komen. maar dit bedrijf heeft ondertussen zijn geld al binnen en naam gevestigd. ik heb zitten nadenken, en daarna zoeken, naar een investeerder. meerdere fabrikanten gebruiken bijvoorbeeld een standaard kast van een andere fabrikant. en brengen deze onder hun eigen naam uit. dit is voor mij ook de eerste, en goedkoopste stap, ik kan de kasten makelijk en relatief goedkoop thuis zelf ombouwen. kan dit enig kans van slagen hebben of word het dan te "huis tuin en keuken" is er een "algemene" plek waar je met leveranciers of investeerders in contact kan komen? ik zoek me suf maar kom alleen vastgoed handelaren tegen of bedragen in de miljoenen :) is het handig om hier eventueel een partner bij te betrekken? iemand die hier meer verstand van zaken van heeft (geen bureau wat eerst honderden euro's wilt zien) kan je hier ergens een oproep voor plaatsen? ik heb bijvoorbeeld geen idee wat de kosten zullen zijn nast de productie kosten als ik zelf ga zitten knutselen thuis :) alleen het materiaal dus. dus, jammer genoeg toch net als velen... wat is nu het beste om te doen? wou dat ik de vraag niet hoefde te stellen maar zit even vast... hoop dat iemand mij het een en ander kan uitleggen, sorry voor de hoop vragen maar hoop dat ik hierna weer vrolijk verder kan knutselen en plannen :) alvast heel erg bedankt. -
Inbreuk op octrooi?
herman van der helm reageerde op joop de kock's vraag in Intellectueel eigendomsrecht en productbescherming
Beste Joop, als er inbreuk gemaakt wordt op jouw octrooi, zou ik me goed laten adviseren. Te vroeg reageren zorgt ervoor dat de ander ermee stopt en dan krijg je zelf de kosten op je nek. Later reageren zorgt ervoor dat de inbreukpleger al veel kosten heeft gemaakt en er meer voor over zal hebben om de zaak te regelen. In de minne of bij de rechter, zal afhangen van deze tegenpartij. Let er wel op dat jezelf wel iets met jouw octrooi op de markt doet, anders komt de tegenpartij sterker te staan. groet herman -
belastingdienst dwingt tot afschrijving bij aankoop octrooi
Marcel Spruit R.I.P. reageerde op circulatie's vraag in Fiscale zaken
Speelt dit in 2011? (daarnaast weet ik niet of octrooien ook onder de willekeurige afschrijvingsregels vallen). Je zegt dat je niet weet of er ooit nog een licentie zal worden genomen, maar dat je wel forse kosten voor het octrooi wil gaan maken. Het lijkt mij dat je die kosten alleen maakt als je verwacht dat ooit terug te kunnen verdienen en dat je DUS wel verwacht dat er nog licenties afgenomen gaan worden. Stel je hebt voor 10 miljoen een kantoorpand gekocht, je hebt het één jaar kunnen verhuren, maar nu staat het leeg en het levert niks op. Toch heb je jaarlijks 3 ton onderhoudskosten, en je weet niet of je ooit nog een huurder gaat vinden. Wat doe je dan? O wacht, slecht voorbeeld... :-[ :-[ Een tijdje terug leerde een docent me de uitdrukking "dura lex, sed lex." Anders gezegd: als de regels voorschrijven dat je op het immateriele activum (het octrooi) afschrijft, dan zul je dat helaas moeten doen. Dat mag je onredelijk vinden, maar daar veranderen de regels niet van. Overigens, als de werkmaatschappij na die ene verkoop aan die aziatische klant niks meer verkoopt, draait ze de andere jaren verlies i.v.m. de afschrijvingskosten op het octrooi en dat verlies kan dan grotendeels verrekend worden met de winst uit het eerste jaar, waardoor een deel van de betaalde vpb weer terug komt. -
Tja, eerst een idee openbaren en je dan pas druk gaan maken over bescherming. Ga er maar vanuit dat je door je idee publiek te maken je rechten zoals die voortvloeien uit een octrooi op je buik kunt schrijven. Met de naam kun je misschien iets met het auteursrecht, idem voor de vormgeving (ik neem aan dat het een fysiek product is). Als ik jou was zou ik het over een ander boeg gooien, aangezien je nauwelijks geld hebt om een juridische strijd te starten. Stuur de na-apers een in correct Engels opgestelde brief en/of e-mail dat je hebt gezien dat zij het door jouw bedachte product in de markt zetten en dat je iets wil regelen in de vorm van een kleine afdracht per verkocht product. Lukt dat niet dan weet je in ieder geval dat je voortaan goede ideeën niet zomaar open en bloot moet demonstreren. -
Patenten. Hoe zit dat nu?
Caroline Malmberg reageerde op Misha's vraag in Intellectueel eigendomsrecht en productbescherming
Beste Misha, Je schrijft: Het voorbeeld van het tennisracket is niet goed want het oorspronkelijke octrooi (patent) op het tennisracket is al lang verlopen. De beantwoording van de vraag of je wel of niet inbreuk maakt op een octrooi van een ander luister meestal erg nauw. Je moet dit daarom goed uitzoeken want een procedure over een octrooi inbreuk kan behoorlijk kostbaar zijn en bij verlies kan je niet alleen gedwongen worden het gebruik van de vinding te staken en je producten van de markt te halen, maar ook veroordeeld worden tot schadevergoeding en afdracht van winst (zie art. 70 e.v. Rijksoctrooiwet 1995). De vormgeving kan ook een rol spelen, namelijk indien een producent zich beroept op auteursrechtelijke bescherming. Er kan sprake zijn van inbreuk op een auteursrecht op een gebruiksvoorwerp in het geval dat de totaalindruk van het inbreuk makende voorwerp overeenstemt met de totaalindruk van het nagebootste voorwerp. Zie voor een voorbeeld de uitspraak van de Hoge Raad in één van de zaken die de producent van de Tripp Trapp stoel tegen een nabootser had aangespannen (deze zaak wordt besproken op Cassatieblog.nl). Er kan daarnaast ook een vormmerk zijn ingeschreven. Laat je dus goed adviseren door een specialist op dit gebied! Succes, Caroline Malmberg -
Al vele decennia gaat het verhaal de ronde dat er eenvoudige methode is om bepaalde rechten te kunnen claimen op een idee. De methode die hiervoor geadviseerd wordt is de volgende: [*] Schrijf je idee zo gedetailleerd mogelijk op een stuk briefpapier en stop deze papieren vervolgens in een enveloppe. [*] Verzend deze enveloppe aan jezelf geadresseerde enveloppe via PostNL naar je eigen woonadres. Na ontvangst heb je een enveloppe in handen met jouw idee. De afgestempelde postzegel is dan de dagstempeling waarmee je aan kunt tonen dat het idee op datum afstempeling al van jou is. Tenminste, zo wordt beweerd. Het idee is dat je nu een document hebt waarmee je bij opening van de enveloppe kunt bewijzen dat het omschreven idee door jou bedacht is voor of op de datum waarop de enveloppe is afgestempeld. Het klinkt plausibel maar bij nadere bestudering zijn er nogal wat gaten te schieten in deze vorm van ‚bescherming’. Om duidelijk te maken waarom bescherming op deze manier weinig zinvol is eerst een korte uitleg over octrooien. In de octrooiwereld zijn er twee principes waar je rekening mee moet houden als het gaat om de datum waarop bescherming van je idee in kan gaan. Principe 1: het first to file principe. Dit houdt in dat de persoon die als eerste een octrooi indient ook degene is die het recht op een octrooi kan verkrijgen. Principe 2: het first to invent principe Dit houdt in dat degene die aan kan tonen het eerste aan de slag te zijn gegaan met de uitwerking van een vinding het recht op octrooi kan laten gelden. In Europa kun je alleen patent verkrijgen als je de eerste bent die de aanvraag indient. In de VS geldt het first to invent principe. Daar kan iemand anders patent aanvragen maar als jij aan kunt tonen dat je eerder was kun je alsnog in het gelijk gesteld worden als je conflicten krijgt met de indiener. Wat betekent dit voor de aan jezelf verzonden enveloppe? Zoals je hebt gezien heb je in Europa sowieso al niets aan een enveloppe met daarin een beschrijving van een vinding doordat in Europa het first to file principe van toepassing is. Wil je een (technisch) idee voor de Europese markt vastleggen, dien dan zo snel mogelijk een patentaanvraag in. Voor de Amerikaanse markt heb je misschien nog een kans. Er is een maar, los van octrooivoorwaarden is er een nog veel belangrijkere reden waarom een brief verstuurd aan jezelf op geen enkele manier enige rechtsgeldigheid aan de inhoud kan worden ontleend. Niemand stelt bij verzending immers vast of de enveloppe daadwerkelijk dichtgeplakt was toen deze op de bus gedaan werd. Dat argument zal bij elke opening van de enveloppe worden aangehaald. Geen enkele partij zal zomaar akkoord gaan met de inhoud van de enveloppe. Om aan te tonen hoe eenvoudig het is om een enveloppe open te versturen volgt hier een kleine fotoreportage. De dichtgeplakte enveloppe voor verzending. enveloppe bij het het PostNL agentschap. De geopende enveloppe met verzendbewijs. Zoals je kunt zien is de gomlaag ongebruikt. Dichtplakken van de enveloppe met nieuwe inhoud is daardoor mogelijk. Het lijkt mij dat ik met deze actie nu voldoende aangetoond heb dat bescherming middels een aan jezelf verstuurde enveloppe een verre van waterdichte manier is. Zoals ik laat zien is het eenvoudig de enveloppe met dagstempeling op een later moment van inhoud te voorzien en vervolgens dicht te plakken. Wat mij betreft “myth busted”.
-
Hoe weet ik wat mijn uitvinding waard is?
Hans v N reageerde op spades's vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Sudoku's en kruiswoordraadsels worden gemaakt met enige creativiteit dus daar zit (behalve als ze automatisch gemaakt zijn met een PC) auteursrecht op. Je mag een kruiswoordraadsel, cryptogram of (minder evident) een sudoku dus niet 1:1 kopiëren uit een blad of van het Internet. Wel mag je jezelf laten inspireren door het werk van een ander. Het concept wat TS heeft bedacht kan m.i. geen octrooi krijgen omdat een concept als dit industriële toepasbaarheid mist. TS zal het concept dus zoveel mogelijk "handen en voeten" moeten geven om daarmee ook het (specifieke) concept beschermd te laten zijn onder het auteursrecht. Uiteindelijk bepaald de rechter of dat zo is op basis van een concreet vermeende inbreuk. Een partner weet dus dat het "kale" concept bij succes heel snel wordt nagevolgd. Op zich geen probleem want je kan als eerste heel snel en heel veel (naams)bekendheid krijgen. Denk daarbi bijv. aan het inzetten van sociale media en bloggers. Ook dit is hier lezenswaardig. -
Ik ken de "octrooien" niet maar vermoed dat het om "design patents" gaat. Ben geen expert maar denk dat dit meer richting wat wij een modelregistratie noemen. Dat is wat anders dan wat wij onder een octrooi/patent verstaan. Bij een octrooi is een techniek de kern. Nu kan het zo zijn dat het spel technische elementen heeft die octrooiwaardig zijn maar vooralsnog lees ik daar niets over. Opmerkelijk dat niemand ingaat op het (mogelijke) auteursrecht op dit indoorspel. Weliswaar zijn auteursrechten lokaal geregeld en verschillend maar via de Berner conventie hebben rechthebbende in de diverse staten evenveel recht als de ingezetenen. Dus als het spel aan een aantal eisen voldoet kan het zijn dat er auteursrechten gelden. Of dat zo is blijkt pas in de rechtszaal en de jurisprudentie is niet eenduidig. Denk voor het gemak maar aan tv spel formats die de hele wereld overgaan en die niet zonder licentie overgenomen mogen worden. Je moet er dus wel rekening mee houden en ik zou een gespecialiseerde jurist raadplegen en hem het format voorleggen. Of in contact treden met de bedenkers en de rechten verkrijgen op het format voor dat iemand anders dat doet.
-
Beste Edgard, Uit jouw post haal ik dat de US- en Canadese octrooien al publiek zijn gemaakt. Door die publicatie is het voor niemand meer mogelijk om diezelfde uitvinding waar dan ook te octrooieren. Het Canadese bedrijf heeft of had maar beperkte tijd om landen te kiezen. De keuze voor Europa kan het langst worden uitgesteld door een PCT-aanvraag. Dan moet Europa gekozen worden binnen 30 maanden na de eerste prioriteitsdatum (priority date). Deze datum staat ergens op het voorblad van de US/CA-octrooien. Als je nog rond die termijn zit, en als er in espacenet een publicatie met WO-... te zien is, dan kan het octrooi mogelijk nog worden doorgezet in Europa. Als er geen octrooi is in de Europese landen waar jij je business wilt voeren, dan kun je dat daar doen zonder problemen met de US/CA-octrooien. Als reactie op jouw opmerking of je zelf octrooi moet aanvragen: Ook al heb je een eigen octrooi, dan nog kan de exploitatie van je product worden tegengehouden door een octrooi van iemand anders. Stel je hebt een octrooi voor een auto met een dieselmotor, en je wilt auto's met dieselmotoren verkopen. Iemand met een octrooi op een auto met een verbrandingsmotor (waar de dieselmotor onder valt) kan jou dan tegenhouden jouw auto's te verkopen. Je zult dan een licentie moeten nemen van die anderi. Je eigen octrooi kan dan helpen om betere voorwaarden te verkrijgen, aangezien je met jouw octrooi die ander kan verbieden om auto's met dieselmotoren te verkopen. -
zelf octrooi aanvragen
Hans v N reageerde op paul bosch's vraag in Intellectueel eigendomsrecht en productbescherming
Eens dat niet iedereen een effectieve octrooiaanvraag kan schrijven. Maar het is in mijn ogen ook niet zo dat je perse een gemachtigde nodig hebt. Als je net als ik gewend bent om veel octrooien te lezen en te beoordelen dan wordt het al een stuk eenvoudiger. En als je daarnaast goed inleest hoe een goed octrooi in elkaar zit kan je op zijn minst een begin maken met het schrijven. Zo deed ik dat bij mijn werk als R&D er dat. Gewoon een ruwe tekst schrijven in een zogenaamde octrooi template en die ging dan naar in dit geval een buitenlandse gemachtigde. Vaak was er verassend weinig veranderd / verbeterd bij indienen. Later zelf enkele octrooien geschreven. Het is uiteraard ook afhankelijk van de zogenaamde stand van de techniek. Als je een vinding hebt die voortborduurt op bestaande techniek en daar is een octrooi (vaak meerdere) voor dat niet meer geldig is dan kan je die als basis nemen. Het is dan zaak om aan te geven (bewijzen) dat je vinding nieuw en niet voor de hand liggend is. Als je niets van octrooien weet zou ik er niet aan beginnen. Mocht een goede gemachtigde (beide heren hierboven) te duur zijn dan kan ik HL lid Cees van budgetpatent aanbevelen. Veel zou voor mij afhangen van de kansen tegen de kosten. Een octrooi is niets anders dan een investering. Je kan ook eens gaan praten bij de NUVO en een quickscan (€75,- ex BTW) laten doen. Alternatief is natuurlijk om geen octrooi te (laten) schrijven en andere manieren van bescherming te onderzoeken. Dat kan bijvoorbeeld geheimhouding zijn. Als voorbeeld had ik een recept bij een leverancier waarbij ik zelf een geheime premix aanleverde waar door het complete recept niet bij één leverancier lag die overigens ook een geheimhoudingsverklaring moest ondertekenen. Hier heb je meteen een goede reden te pakken om geen octrooi te schrijven omdat met het publiceren de informatie openbaar wordt. Als er dan ook nog een vernietigend nieuwheidsrapport volgt is de vinding bekend en kunnen concurrenten die zonder veel gevaar toepassen. Marketingtechnisch hoeft dat laatste overigens niet echt een probleem te zijn. Vaak wordt een markt pas effectief ontwikkeld als er meerdere aanbieders zijn. Wel de tip om op te passen met wie je informatie deelt. Het laatste wat je wil is dat iemand anders er met jouw vinding vandoor gaat. -
Elon Musk geeft patenten vrij (al sinds 2014)
Michiel_R2020 reageerde op TwaBla's topic in Video's en Webinars
Tesla blijft in ieder geval volop octrooien indienen. Volgens Espacenet waren er op naam van Tesla Inc [US] 136 publicaties van nieuwe octrooifamilies in 2020 en 128 in 2021. Deze octrooifamilies zijn in 2018-2019 gestart. Mogelijk dat Tesla deze octrooiaanvragen indient om gebruik te maken van belastingvoordelen (zoals de innovatiebox in NL) in de verschillende landen. De fiscus eist in sommige gevallen dat er octrooiaanvragen zijn ingediend om in aanmerking te komen voor innovatieaftrek. Als het enige doel van Tesla is om al hun kennis te delen met anderen, zodat die verder kunnen bouwen op die kennis, dan kiezen ze wel een dure route. Het zal goedkoper zijn als ze op hun eigen website documenten delen met die kennis, dan dat ze voor zoveel uitvindingen in meerdere landen de hele octrooiprocedure doorlopen. -
Elon Musk geeft patenten vrij (al sinds 2014)
Branko Collin reageerde op TwaBla's topic in Video's en Webinars
Auteursrecht heeft niets met octrooien te maken. Eigenschappen van de een kun je niet zo maar aan de ander toekennen. De basis van het octrooirecht is open source. Je bla't, Twa. -
Product beschermen
kuifje reageerde op hardeondernemer's vraag in Intellectueel eigendomsrecht en productbescherming
Dat zal moeilijk worden. Een octrooi kun je alleen krijgen op iets dat nieuw en inventief is vergeleken met ALLES wat ooit op de wereld openbaar gemaakt is. Als dat product in het buitenland wordt gemaakt (en ik neem aan al verkocht, onder andere aan jou), is het wettelijk niet mogelijk een octrooi te krijgen. Ook andere vormen van wettelijke bescherming zie ik niet direct zitten. Het enige dat er dan op zit is een overeenkomst maken met de producent, dat hij het product aan niemand anders in NL mag verkopen. Maar of hij dat wil, en op welke voorwaarden....? -
Product beschermen
Norbert Bakker reageerde op hardeondernemer's vraag in Intellectueel eigendomsrecht en productbescherming
Beste H, allereerst welkom op Higherlevel. Vraag: heb je een octrooi (patent)? Een octrooi dat is verleend voordat het product op de markt kwam is de enige manier om een productie-en/of verkoopmonopolie op het product zelf af te dwingen. Zonder octrooi kun je wel je specifieke merk(naam) en model beschermen, maar niet optreden tegen partijen die apparaten produceren en verkopen die dezelfde werking hebben als jouw product, maar met een ander model en naam