Ik moet bij AI altijd denken aan de octrooi databank. Alles wat er ooit geoctrooieerd is staat daarin. Ook veel niet werkende zaken. Als AI deze informatie ook gebruikt wil ik nog weleens zien waar een op AI gebaseerde toekomst toe gaat leiden.

Hellemaal eens met Maurice. Heb in het verleden zelf een aantal octrooien gehad en was erkend lid van de NOVU. Vaak zijn alternatieve methoden om een concept te beschermen zoals geheimhouding, doorontwikkeling en effectieve marketing(daar je geld en energie instoppen) beter dan een octrooi. Een octrooi kan aangevallen worden en er kan vaak omheen gewerkt worden omdat je alle details prijsgeeft. Zeker als je relatief klein bent is het in mijn ervaring zelden effectief om een octrooi te (laten) schrijven. Je moet een octrooi zien als een investering en je afvragen of je het geld kan terugverdienen. Ook moet je in calculeren dat als je product nagemaakt wordt voldoende geld hebt om de inbreukpleger aan te pakken. Vaak zal dat een grote speler zijn met (heel) diepe zakken. Het kan echter geen kwaad om een en ander goed te onderzoeken. Je moet uiteraard ook niet in het vaarwater van een andere octrooihouder komen.

Hallo, Op dit moment ben ik bezig met het maken van een variant op het bekende spel “30 seconds” van 999 games. Deze variant zal gaan over de gemeente waarin ik woon, een kleine gemeente gelegen in Limburg. Ik zou deze variant binnen onze gemeente dan graag willen verkopen. De inschatting die ik samen met de gemeente heb gemaakt over de hoeveelheid spellen die verkocht zullen worden is rond de 200 stuks. Zelf ben ik amper bekend met octrooi/patent/recht rondom spellen. Hoever zou ik af moeten wijken van het origineel? Het bordspel, de doos en de kaarten zien er sowieso al heel anders uit en de woorden op de kaartjes zijn natuurlijk afgestemd op onze eigen gemeente. Alvast heel erg bedankt!

Er zijn wel een aantal voorwaarden benodigd om een octrooi toegekend te krijgen. https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/intellectueel-eigendom/vraag-en-antwoord/wanneer-krijg-ik-octrooi-of-patent-op-mijn-uitvinding Of het niet na te maken is, wie weet?

Beste Meike0210, Je wilt een variant van het bordspel gaan verkopen. Hoewel de oplage beperkt is, is er een commercieel aspect, dus speelt intellectueel eigendom een rol. Octrooi en patent is hetzelfde. Een octrooi is altijd technisch. Daarbij komt dat spellen als zodanig zijn uitgesloten van octrooiering. Toch kan een octrooirecht van kracht zijn. Of een octrooirecht van toepassing is, kan opgezocht worden in het Nederlandse octrooiregister: https://mijnoctrooi.rvo.nl/fo-eregister-view/ Daarnaast kan bij een spel een auteursrecht van toepassing zijn. Mocht een auteursrecht van toepassing zijn op het bekende spel "30 seconds", dan is het maar de vraag of jouw variant voldoende afstand neemt van het origineel. Dit is niet direct mijn expertise. Met vriendelijke groet, Arjan

In lijn met wat Freeaqingme zegt, als die vriend het kan maken, waarom kan een ander het niet maken? Verder, als die vriend wel een merknaam en model vastlegt, dan heeft hij blijkbaar commerciële plannen. Een octrooi (=patent) kan helpen bij het sluitend krijgen van die plannen.

Ik zou beginnen met het idee zonder onnodig hoge patent kosten te maken. Het starten van een bedrijf in een staat van "angst", bang dat iemand anders je idee steelt, is mijns inziens een zwak Het lijkt allemaal vrij eenvoudig maar er komt meer bij kijken dan je denkt. Ik heb zelf meerdere patenten gehad in Europa (EPO), VS (USPTO) en wereldwijd (PCT). De kosten liepen op tot €50K verspreid over meerdere jaren. Advocaat- of agentkosten, octrooibureaukosten, onderzoekskosten, verleningskosten en dan de jaarlijkse onderhoudkosten van het octrooi die ieder jaar duurder worden en kunnen oplopen tot €5-10K per jaar. Uiteindelijk hebben grote bedrijven als LIDL/ALDI alsnog een omweg gevonden om een vergelijkbaar product te maken. Uiteindelijk was het overigens alleen maar positief dat andere bedrijven het ook gingen maken, er kwam meer awareness en door de concurrentie ging onze sales enorm omhoog. Het is erg lastig om een product te verkopen dat nog niet bestaat, want niemand gaat op zoek naar jouw idee ;-) Dus je moet een enorme marketing investering doen om het product naar het publiek te brengen. Kortom, het aanvragen en behouden van een patent vergt een aanzienlijke investering. Het is belangrijk om goed na te denken over de waarde van je uitvinding en het potentieel van je patent om ervoor te zorgen dat deze kosten gerechtvaardigd zijn.

Octrooi en patent zijn verschillende woorden voor hetzelfde. Met een octrooi bescherm je een technisch idee. Blijkbaar is de architect van mening dat je een goed technisch idee hebt en dat dus moet beschermen. Een octrooiaanvraag mag je zelf opstellen en indienen. Kortom, gelijk met het merkenrecht mag je alles zelf doen. Zelf ben ik octrooigemachtigde en stel dergelijke aanvragen op voor anderen. Het is nogal een technisch en tegelijkertijd juridisch document. Bekijk ter informatie eens een aantal aanvragen in Espacenet. Dit is een gratis toegankelijke database met vele voorbeelden. (Mod edit, oproep om contact op te nemen verwijderd. HL is een acquisitievrij forum, zie onze huisregels)

Bedankt voor je uitgebreide reactie, kuifje. Heel leerzaam om jouw inzichten te lezen. 1) Het grote voordeel van een patent op mijn uitvinding zal zijn dat ik in vergelijking met concurrenten die een knock-off willen maken, een superieur product hebt waarmee je in de toepassing een veel hogere kwaliteit kan halen. Daarnaast waarborgt mijn product een belangrijk stuk veiligheid vanwege een cruciaal detail, en ik kan mij geen voorstellen maken van een knock-off die dit detail ook gaat gebruiken, zonder dat dit dan inbreuk zou zijn op het patent. 2) Ik zat te denken aan een EU-octrooi (waar 17 landen bij aangesloten zitten) en afhankelijk van het succes, nog een aanvullend octrooi voor de VS en UK. 3) De architect bedoelde het inderdaad in de situatie als het patenteerbaar is. Hij liet er geen schijn over ontstaan dat hij daar inhoudelijk verstand van heeft. Zoals eerder gezegd ga ik bij een professional langs. Ik kom op de laatste post straks terug.

In aanvulling op wat Herman van der Helm zei over een voorlopig vooronderzoek: Ik raad veel cliënten aan om een workshop te volgen bij Octrooicentrum Nederland. (https://www.rvo.nl/onderwerpen/octrooien-ofwel-patenten/hulp-nodig/workshops) Deze workshops zijn gratis en geven de mogelijkheid om je meer geïnformeerd te begeven in de octrooiwereld. Ook zijn de voorlichters van Octrooicentrum Nederland goed in staat om jouw business case te beoordelen en je op weg te helpen in de wondere wereld van het IP, waaronder met een vooronderzoek.

Natuurlijk moet je kiezen hoe je optimaal je product beschermt tegen namakers, en dat kan voor de een een patent zijn en voor de ander een CE of geheimhouding of een merk. Maar voor een technisch product gaat er, qua kwaliteit, weinig boven een patent: een door de overheid gegarandeerd (!!!) monopolie(!!!), wat wil je nog meer. Het enige nadeel aan een patent is dat het best wel wat geld kost. Maar dat moet je natuurlijk zelf afwegen of je dat over hebt voor een monopolie. En wereldwijd.... dat is extreem zelden nodig. Met een 4-6 tal goedgekozen landen kom je in de praktijk een heel eind (en sowieso: het ligt er natuurlijk aan waar je markt ligt). Uiteindelijk komt het allemaal neer op de vraag: denkt de ondernemer MET een patent (of met een andere vorm van bescherming) meer te verdienen dan zonder patent, en hoeveel meer? En dan weet je vanzelf of de kosten van een octrooiaanvraag (of andere vorm van bescherming) te verantwoorden zijn. Een adviseur (octrooigemachtigde) kan inderdaad de aantallen niet inschatten, en dat is ook zijn rol niet. Die info zou de ondernemer moeten hebben (ik durf zelf te stellen: als de ondernemer daar geen flauw idee van heeft, dan is hij te vroeg om bescherming aan te vragen). Dat vermarkten is inderdaad de sleutel. Mijn mantra is eigenlijk altijd: een patent is een instrument in een businessplan. Je moet eerst een businessplan (in je hoofd) hebben MET bescherming en een businessplan ZONDER bescherming, en dan kun je inschatten of het een geschikt instrument voor jou is. Het mag, inderdaad, maar het is heel onverstandig. Je mag ook je eigen blindedarm verwijderen, toch zal niemand dat overwegen. Ik heb nog NOOIT een octrooiaanvraag gezien die door een niet-deskundige is opgesteld die goed was. En dat ligt vooral aan het feit dat een octrooi aan een heel aantal juridische eisen moet voldoen. Dat lukt je niet, tenzij je daar een specifieke opleiding voor gehad hebt. Als je een octrooi overweegt (en ik weet echt niet of dat het beste voor jou is, en of het zelfs maar mogelijk is) zul je bij een octrooigemachtigde langs moeten. Die ziet in 10 minuten of het iets is wat onder het octrooirecht valt of niet. Die architect die bedoelt het ongetwijfeld goed, en die heeft inderdaad gelijk dat ALS het octrooieerbaar is en je maakt het openbaar, dat het dan niet meer octrooieerbaar is, maar die kan niet beoordelen of een octrooi uberhaupt mogelijk zou zijn (daar is de octrooigemachtigde voor) en of het verstandig is ( dat is een zakelijke keuze die je zelf als ondernemer moet maken).

Heb jij de aanvraag voor een octrooi ingediend of is dat door iemand anders gedaan?

Ik ben met een onderzoek bezig naar een nieuwe uitvinding voor in de autobranche. Ik ben erg benieuwd naar jullie mening over de praktische toepassing in de autobranche. De uitvinding betreft een nieuwe techniek waarmee een logo in een velg of wieldop stil blijft staan tijdens het rijden. Om een idee te geven zal ik een voorbeeld laten zien in de bijlage. Er is reeds al een octrooi voor deze nieuwe uitvinding aangevraagd. Mijn kernvraag is: Wat zijn de mogelijkheden voor dit product?

MichaelY, is de techniek anders dan aangehaald wordt door de HL-leden? Toepassingen zijn er kennelijk al in het topsegment van de automarkt en in de taxibranche. Heb je zelf een octrooi aanvraag ingediend in de hoedanigheid van ondernemer of uitvinder? Groet, Highio

Hallo Higherlevellaars, Met ons bedrijf zitten wij in zwaar weer door een niet-functionerende directeur. Terwijl er erg veel vraag is naar ons product, is de inkoop en verkoop een ramp.Er is door zijn toedoen nog steeds geen functionerende webshop. Hij heeft een knoeier uit zijn kennissenkring al 18.000 euro betaald, maar de webshop doet het gewoon niet en ziet er niet uit. Ik durf hier de url niet te noemen of mijn echte naam om privacy redenen en omdat dan de hel losbreekt. Mijn zakenpartner, die dus de enige bestuurder is in de BV heeft al vele tonnen van de bank en investeerders gekregen. ( Daar is hij wel erg goed in, en dat was de voornaamste reden dat ik met hem in zee ging) Echter hij is erg kwistig met geld uitgeven: Alleen al aan advieskosten van juristen, accountants en communicatieadviseurs is er een bedrag van 60 K uitgegeven. Hij is een heel slechte verkoper en laat geinteresseerde nieuwe klanten niets meer horen of schoffeert zij zelfs. Andere bekende ondernemers, die in wilden stappen, omdat zij het een prachtig product vinden met wereldwijde marktpotentie, werden allemaal door hem afgewezen. Hij weet alles beter en slaat letterlijk alle adviezen in de wind Ik heb deze feiten rustig aan hem medegedeeld, maar hij trekt zich niets van mij aan. Daarom heb ik indertijd met Nico Schouten Nils de Witte en Frans van Duikeren van Innosquad gesproken. Zij gaven allemaal goede adviezen en raadden mij aan een goede advocaat te nemen. Dat heb ik gedaan maar kostte mij 4 K en leverde bar weinig op. Ik heb de octrooien aan hem persoonlijk overgedragen op basis van een ondeugdelijk door mijn zakenpartner zelf opgesteld flutcontract en sta met lege handen. Mijn zakenpartner heeft mij er ingetuind en daar is niet meer veel aan te doen. De Nederlandse wet biedt bar weinig mogelijkheden om mensen, die door gladde zakenlui in alle goedgelovigheid een contract hebben ondertekend te helpen. Ja ik heb recht op een kwart van zijn aandelen in de flut BV, maar hij maakt alleen maar verliezen. De bank zal vroeger of later de hele lening van 150 K terugeisen en dan gaat het bedrijf ( gelukkig...) failliet. De investeerders, die al vele tonnen erin gestoken hebben, zijn erg passief en laten hem voorlopig zijn gang gaan. Ondanks dat ik hun al diverse keren heb gewaarschuwd voor de slechte ontwikkelingen. Dit is al meer dan drie jaar de situatie. Ik denk er nu over de bank in te lichten over de slechte bedrijfsvoering en het onbehoorlijk bestuur van de DGA. Zou de bank daar een boodschap aan hebben en willen samenwerken met mij en een andere groep ondernemers om een definitief faillissement af te wenden? Eventueel d.m.v.een surceance zou het huidige 1 mans bestuur vd BV moeten plaatsmaken dan.Voor het uitkopen van de bank is er wel geld nodig. Daarom lijkt mij de enige oplossing om nu al andere investeerders te vinden voor een doorstart. Hoe denken jullie hierover? Bij voorbaat dank voor jullie adviezen. Tenslotte wil ik wel kwijt dat ik met mijn zakenpartner als persoon vaak erg veel plezier en vreugde heb gehad. Hij is zeker geen slechte kerel maar absoluut geen ondernemer. Ik vind het verschrikkelijk tragisch dat er met het huidige BV recht de positie van de directeur (DGA) onaantastbaar is terwijl het gewone personeel steeds eenvoudiger te ontslaan is..

Joop, Ik snap m niet helemaal: maak iemand nu inbreuk op een verleend octrooi, of is er een ander octrooi ingediend? In beide situaties begrijp ik de geheimzinnigheid niet zo, en dient dat wat mij betreft ook geen doel voor dit forum. Ik zou het vooral centraal en on line houden, dat houdt het topic leesbaar...en open. EDIT: Joop heeft een toelichting verstrekt via PM. De situatie is inderdaad wat complexer omdat niet alleen sprake is van octrooi maar ook van overige afspraken. Vereist vermoedelijk zowel technische, patentinhoudelijke als juridische expertise. Welke HL-ers willen/durven dit op te pakken?

Hallo allemaal, Daar ben ik weer terug van weggeweest. Jullie kennen me misschien nog wel van mijn vliegende boot project wat jammer genoeg in het water is gevallen. Ik doe nu iets totaal anders en het ziet er naar uit dat dit wel de goede kant op gaat. Ik probeer altijd bedrijven te starten met een heel hoog innovatief gehalte en ik leg me hierbij de extra handicap op om dit ook nog eens zo duurzaam mogelijk te doen.(Daarom ben ik nu ook kaal) Tot nu toe heeft mijn gedachtegoed nog nooit is echt het levenslicht gezien in de vorm van een verkoopbaar product, hoewel dat dacht ik altijd. Vorige week dook er plotseling iets op wat inmiddels op de markt is en na een kort moment van schrik/ verbazing realiseerde ik me dat er iets behoorlijk vreemds aan de hand is. Het kan zijn dat de makers van dit product niet uitputtend genoeg hebben gezocht in de octrooi database en hebben gehandeld zonder te weten dat hier een octrooi op rust maar na enig nadenken kon ik niet anders dan concluderen dat er meer aan de hand moest zijn. Het is mij te toevallig dat een Nederlands bedrijf in samenwerking met TU (welke van mijn octrooi afweet) niet weet van mijn bestaan. Ik ben denk ik bestolen! Nu loop ik al een paar dagen te denken aan een strategie om dit probleem aan te pakken en ik heb al een plannetje. Experts die heb ik nodig en waar vindt je die, op higher level natuurlijk! Ik dacht misschien wel een interessant onderwerp voor de lezers en wat hulp voor mij, leuke deal toch? Helaas kan ik nog niet veel zeggen over de inhoud en hierdoor is de kans groot dat het voor de lezer een onbegrijpelijk verhaal wordt. Vandaar dat ik beloof na een korte periode via de telefoon en pm’s verslag ga uitbrengen van hoe dit verhaal gaat lopen. Je begrijpt dat ik er nu niets over kwijt kan omdat er wie weet meegelezen wordt door partijen die betrokken zijn. Ik hoop dat het een leerzaam draadje gaat worden en dat het me lukt om te claimen wat van mij is! Groet, Joop Mod edit: hoofdletter gebruik aangepast (=schreeuwen) en titel gewijzigd.

Patenten vindt je gewoon in de octrooi database, je bedoelt waarschijnlijk, wat als uiterst gevoelige informatie in verkeerde handen valt. Bijvoorbeeld onderzoeksgegevens op basis waarvan een octrooiaanvraag word voorbereid. Persoonlijk denk ik dan, waarom deel je dat soort info in godsnaam via het web, sterker nog, waarom zou je een computer met gevoelige data aan het web hangen en het risico lopen dat gevoelige bedrijfsinformatie uitlekt. Gewoon niet doen dus. Zet dan een stand alone machine neer die niet met het web verbonden is en waarvan duidelijk is dat usb stickies aansluiten een doodzonde is. Denk in dat kader ook even aan netwerk randapparatuur, het zal niet helemaal uit de lucht komen vallen dat bepaalde landen waarschuwen voor het gebruik van Chinese netwerk apparatuur zoals die van Huawei. Van week werd duidelijk dat er opnieuw strategische informatie over de techniek van verschillende high tech wapensystemen is gestolen door 'vreemde mogendheden'. Als ik je een tip mag geven, laat dit soort uitspraken op een (openbaar) forum achterwege. Je zulkt hier waarschijnlijk toch niet willen delen wat je opgevangen hebt, het voegt hier aan de discussie niets toe maar het vestigt wel de aandacht op jou.

Een turbine hoef je niet meer te demonstreren, iedereen die wel eens gevlogen heeft is bekent met de turbinemotor. Persoonlijk vind ik het nogal vreemd dat je aangeraden is niet te letten op de toepassingen maar eerst de motor te ontwikkelen. Jij hebt het over motoren voor personenauto's tot en met de binnenvaart. Dat varieert qua vermogen van pak m beet 100 kilowatt tot motoren van vele megawatt's. Neem van mij aan dat je een kleine motor niet simpelweg 10 keer zo groot kunt maken om er 10 keer zoveel vermogen uit te halen. Het opschalen van ontwerpen gaat maar tot bepaalde hoogte. Overschrijd je deze grens dan moet je terug naar de tekentafel en helemaal opnieuw beginnen. Overigens heb je het in jouw verhaal over delen van de motor en dan weer over de hele motor. Bedoel je dat je slechts enkele key components zelf wil ontwikkelen en voor de rest gebruik wil maken van bestaande turbine componenten. Zoals ik al eerder schreef, leuk een domo, een turbine is niks nieuws, waar het om gaat zijn de meetwaarden. Als je niet kunt aantonen waarom jouw motor beter is dan bestaande motoren, wat voegt jouw motor dan toe? Wat is er tot nu toe uit de metingen gebleken? En hoe zit het met de emissies? Wacht even, je hebt hem gedemonstreerd maar nu heb je het erover dat je eind van het jaar een volledig werkend hoopt te hebben? Wat is de stand van zaken nu dan? Heb je slechts een aantal onderdelen, of heb je een werkende motor? Wat heb je daar tot nu toe al voor conclusies uit getrokken? Waarom rijden we niet en masse in turbine aangedreven voertuigen? Wat heb je zelf al bedacht aan voorwaarden die van belang zijn voor de transportsector? Altijd goed als je dat zelf onderzocht en uitgewerkt hebt alvorens je op pad gaat om mensen te interviewen. Kennis, wat bedoel je met kennis, wat weet je van vrachtwagens, wat voor ervaring heb je met vrachtwagens buiten alleen uit de documentatie die je nu hebt verzameld? En waar komt dat elektrisch rijden nu ineens vandaan? Wil je het jezelf nog moeilijker te maken door niet alleen met een nieuw motorconcept te komen maar daar tevens nog een soort van hybride oplossing aan toe te voegen? Als ik het nu even opsom dan ben je nu al met 3 grote projecten op zich bezig [*]Ontwikkeling en productie van een turbinemotor (+ aandrijvingslijn) [*]Ontwikkeling van een truck voorzien van turbinemotor [*]Ontwikkeling van een hybride truck Dan vraag ik mij gelijk af, met wie doe je dit? Grote succesvolle projecten worden altijd geleid door een zeer kundig project team. Wie ondersteunen jouw bij deze projecten, op welke manier financier je dit? Uh businessmodel? Je bouwt toch een motor, ik zi eniet zo goed wat het verband is tussen het gekozen buisinessmodel en de kostprijs van de motor. JE geeft meerdere keren aan dat jouw motor veel goedkoper is om te maken en ook nog eens veel zuiniger qua verbruik. Als je naar bestaande fabrikanten gaat die grotendeels gebruik maken van hun eigen componenten dan zie ik nog niet hoe zij jouw motor veel goedkoper kunnen bouwen. (ligt licensering hier niet meer voor de hand?) Ja je ziet zeker iets overduidelijks over het hoofd, als het echt zo nieuw en revolutionair is dan denk ik, hoe ga je deze nieuwe ontwikkelingen beschermen? Zie hiervoor, als jij een motor kunt bouwen voor 4k en concurrenten motoren verkopen voor 50k dan zit er wel een erg groot gat tussen. Of je hebt een revolutionaire motor ontwikkelt of je vergist je on de kostprijs van precisie onderdelen gemaakt van speciale legeringen en of behandeld volgens speciale procedés Op welke verkoopprijs denk je zelf uiteindelijk uit te komen? De vrachtwagenfabrikant is een, de transportondernemer is je feitelijke klant. Als die jouw oplossing niet accepteren zal ook een truckfabrikant de turbine niet in gaan bouwen. Voor de truckeigenaar is het van belang dat zijn truck betrouwbaar is, makkelijk onderhouden kan worden voor een betaalbare prijs en brandstof ruim verkrijgbaar is. Meestal gebruiken produceten van die marathon afstanden om de betrouwbaarheid van hun product aan te tonen. Hier aan vooraf gaan meestal enkele miljoenen testkilometers. Ook hier de vraag, wat denk je wat dat allemaal kost en hoe denk je dat te gaan financieren? Bij een vrachtwagen is het niet alleen de motor die slijt, ook de cabine van de truck, het interieur slijt, zomaar stellen dat de koper een bijan nieuwe vrachtwagen krijgt is een te simpele voorstelling van de werkelijkheid. Daarbij kun je niet zomaar een turbine aan de aandrijflijn van een vrachtwagen hangen omdat de toerentallen niet overeenkomen. Daar zul je mogelijk een tussenbak moeten plaatsen gekoppeld aan een automatische transmissie. Verder moet je misschien niet vreemd opkijken als een trekker of motorwagen met een turbine leeg een stuk instabieler is vanwege de gewijzigde gewichtsverdeling van de trekker of motorwagen. De conclusie zou kunnen worden dat je eigenlijk naar de tekentafel moet en daar beter een geheel nieuwe truck kunt ontwerpen speciaal voor het gebruik van een turbinemotor. De Amerikaanse M1 Abrahmas en de Russische T-80 tank zijn voorzien van een turbine. Beide tanks hebben nog niet deelgenomen aan een tankbattle waarbij de tegenstander gelijkwaardig materieel had. Hoe de tank zich in de strijd houdt staat niet vast, wel zijn er strategen die hun twijfels hebben over het hoge brandstofverbruik van deze motoren en de invloed die dit kan hebben tijdens een tankbattle. Daarnaast zijn de meest moderne tanks (lees recent ontwikkeld) allemaal (weer) voorzien van een conventionele multifuel motor en niet van een turbine. Deze markt loopt terug, tanks worden nu massaal uitgefaseerd. Herman geeft je al een paar gewldige tips mbt het rendement van dit soort processen. Hoe je erbij komt dat het onderhoud goedkoper en eenvoudiger is vraag ik mij ook af. Turbine's vragen om hele specifieke kennis die maar beperkt beschikbaar is omdat er nu eenmaal niet heel veel mensen aan turbines sleutelen. Waar staat het dat een turbine een hybride aandrijving vraagt? Ben je nu een turbine-elektrische vrachtwagen voorzien van accu's aan het ontwikkelen? Leuk die accu's is je hele gewichtswinst als sneeuw voor de zon verdwenen en is je vrachtwagen meteen een stuk gecompliceerder mee geworden. Wat is het nu, is het ding nu goedkoper of is het ding duurder? De ontwikkeling van de turbine is begonnen tijdens WOII, ook al weer even geleden. Huh, een opzetstuk, waar komt dat nu weer vandaan? Bedoel je dat je de restwarmte uit de vebrandingsgassen gaat halen en die energie in wil zetten voor de voortstuwing? Ben ik erg benieuwd hoe je die restwarmte dan omzet in beweging van de aandrijflijn? Uh, elke turbine (hoe klein ook) wordt gebalanceerd voor montage, als jij nu zegt dat je de as gemonteerd hebt zonder balanceren vraag ik me af welke kwaliteiten jij in huis hebt en met wat voor opgeklopt hobby project we hier te maken hebben. Je doet het nu even voorkomen alsof een turbinemotor veruit spuperieur is aan een conventionele brandstofmotor. Beide type processen hebben voor en nadelen. Of dat van de turbine superieur is aan de normale verbrandingsmotor waag ik te betwijfelen Je bedoelt, ALS ik aan kan tonen dat de turbine veel zuiniger is dan is het bestaadsrecht voor de motor aangetoond. Blijf me ook verbazen over de aanwijzingen waar jij het steeds over hebt, welke aanwijzingen, metingen heb je nog niet kunnen verrichten, tenminste dat maak ik op uit jouw eerdere reacties. En nee, uit de reacties die je hier plaats heb ik nog niet iets kunnen afleiden dat ook maar enigszins een aanwijzing geeft over de manier waarop jij meer rendement uit de turbine haalt dan om even een paar namen te noemen, Rolls Royce, Pratt & Whitney, BMW, SNECMA etc etc. Nu wil ik niet beweren dat deze fabrikanten alle wijsheid in pacht hebben. De historie heeft al vaker laten zien dat een briljant inzicht van een individu een hele bedrijfstak op zijn kop heeft gezet. Maar nog vaker bleek dat mensen dachten een goed idee te hebben dat niet veel later niet realiseerbaar bleek. Een turbine zoals gemonteerd onder een vliegtuig zuigt ook veel lucht aan die wordt gebruikt voor voortstuwing en helemaal niet door de verbrandingskamer heengaat. Hoeveel lucht een turbine nodig heeft hangt dus mede af van de toepassing. Ik spreek met regelmaat mensen die iets nieuws hebben bedacht op het gebied van aandrijvingen. Vaak mensen die zelf het idee hebben dat het revolutionair is. (is het misschien ook, heb ik geen oordeel over). Wat ik dan als eerste van belang vind is iemands drive, waarom ga je met dit idee aan de slag en wat wil je er mee bereiken? Wil je rijk worden, wil je broemd worden, wil je gewoon lekker onderzoeken enz enz? Als je hier een antwoord op hebt wordt het misschien ook makkelijker om het vervolg vorm te geven. De volgende stap is dat je na moet gaan denken hoe je nu verder wil. Je lijkt het nu voor mekaar te boksen door er wat mensen uit je eigen omgeving bij te betrekken, maar wat nu als het serieus word, red je het dan nog met deze mensen. Om daar antwoord op te krijgen zou je zelf ook eens na moeten denken over een te vormen ontwikkelteam. Wat voor type mensen heb jij dan nodig, wat voor taken moeten zij uitvoeren om de trubine verder te kunnen ontwikkelen en uiteindelijk te vermarkten? Als je dat helder hebt voor jezelf kun je eens gaan kijken hoe of je die mensen aan jouw team kunt toevoegen. Daarnaast wordt het dan misschien ook wel tijd om te kijken naar partners die participeren in de ontwikkeling en implementatie. Wat heb jij grote ondernemingen te bieden, wat maakt jou een aantrekkelijke parter voor hun om mee samen te werken? Ook hier zul je vragen krijgen over het team dat je om je heen hebt verzameld. De volgende stap is om samen met het team te kijken naar het te volgen pad en wanneer je welke milestones in de ontwikkeling van de turbine wil bereiken. Die milestones zijn van het belang voor de ontwikkeling die volgt op de toepassing van de turbine in bijvoorbeeld een vrachtwagen, een binnenschip, een locomotief enz. En als laatste voor nu even, het intellectueel eigendom. Ik noemde het al eerder, hoe heb je nu de bescherming van je nieuwe vinding geregeld? Helemaal niet? Ligt de technologie op straat? Laat je partners een geheimhoudingsverklaring tekenen? Besteed je key components uit aan verschillende bedrijven zodat niemand de eindoplossing onder ogen krijgt? Patenteren ligt voor de hand maar dat is een project op zich. Niet alleen zul je goed na moeten denken over het moment waarop je overgaat tot patentering, ook zul je dan al enigszins duidelijk moeten hebben op welke manier je de kosten van de aanvragen gaat dekken. Wat betreft het moment van indiening, veel mensen denken dat je dit zo snel mogelijk moet doen, dat is niet altijd het geval met name als je nog veel moet ontwikkelen. Je zult niet de eerste zijn die ontdekt dat voortschrijdend inzicht een of meerdere aanvragen eigenlijk waardeloos heeft gemaakt. Maar ook het ontwikkeltraject, financiële middelen enz enz moet je meenemen in je octrooi strategie. Wat voor jouw de beste strategie is zul je samen met vertrouwelingen uit moeten vogelen want dat is net zo persoonlijk als iemands voorkeur voor eten. In ieder geval succes met de ontwikkeling van de turbine.

Ongeveer 7 jaar geleden heb ik een concept bedacht waar het concept van TS wel héél dicht tegen aanschurkt. Na wat proefballonnetjes bij mensen die er verstand van hebben, bleek het een uitstekend doordacht concept te zijn. Met o.a. een I-depot ben ik toen aan de bescherming van het idee gaan werken. Via vraag en Aanbod, alhier op HL, heb ik hulp gevraagd en leerde ik HL-lid IDBroker kennen. Samen hebben we het concept uitgewerkt en is het op zijn advies en met zijn hulp geoctrooieerd. We hadden ook goed nagedacht wat de beste opties waren: domweg proberen te verkopen, of het (eerst) aan een partij in licentie te geven tegen een bepaalde vergoeding. Dat het met I-depot, maar meer nog door octrooi beschermd is, maakt het voor partijen interessanter. Samen hebben we een gelikte presentatie met bijbehorend prospectus opgezet en zijn op een gegeven moment op hoog niveau bij een grote bank binnen gekomen. Die bleek geïnteresseerd en wilde het graag in een aantal vestigingen als pilot invoeren. De afspraak was dat wij het concept zouden uitwerken naar een operationeel plan i.s.m. die bank. Die bank besloot later dezelfde week op het allerhoogste niveau om toch die andere grote bank te gaan kopen en dat alle andere projecten van tafel moesten, dus ook het onze... De rest is geschiedenis. Bovenstaande geeft hopelijk een beetje beeld wat voor stappen je zou kunnen zetten om een goed concept over het voetlicht te krijgen, maar dat dit ook nog geen garanties biedt. Succes en groet, Hans

Beste Donnys, Ben je al een beetje verder gekomen? Octrooien // Patenten......het blijft een relatief lastig onderwerp voor vele MKB bedrijven. In mijn praktijk zie ik de meeste MKB-ondernemers voortdurend actief in de doorontwikkeling van hun eigen ontwikkelde technologieen. Daarnaast denk ik dat de markt die je beschrijft nog voldoende niches heeft waarbij er wel ruimte is voor een dergelijk innovaties. Zeker in de hoek van industriele computers is er margetechnisch meer te halen als er de bereidheid is de kwaliteit / betrouwbaarheid / speciale condities waarbinnen de systemen moeten werken te betalen. Het vinden van investeerders zou je wellicht ook wel eens via een kickstarter zoals een symbid.com kunnen maar dan moet je volgens mij eerst wat verder zijn in je businessplan. Oké, je gaf aan dat je praktijk gericht bent, daar is niets mis mee, maar je zult het investeerders wel duidelijk moeten maken hoe jij met het geinvesteerde vermogen een meerwaarde voor hun gaat neerzetten. Voor het geod kunnen sparren met een deskundige over de bescherming van je proaduct kun je altijd een onafhankelijk advies inwinnen bij de overheid(voormalig octrooicentrum). Ik verwijs dan meestal door naar Hans Helsloot (088-4440184) omdat hij altijd zeer volledig en correct te wekr gaat met duidelijke adviezen en informatie. Veel succes!

Geeft niet, bijna iedereen zegt "patent", alleen mensen die zelf met octrooien werken, dwz octrooigemachtigden en uitvinders, zeggen het goed. "Patent" is inmiddels wel opgenomen in van Dale, dus het is een goed woord. Maar oorspronkelijk was het een vernederlandst engels woord dat gebruikt werd door mensen die het woord "octrooi" niet kenden. Zoals er zoveel vernederlandste engelse woorden zijn.

Bedankt allemaal voor de reacties! @idbroker. Klopt. Op het voorblad staat een EU classificatie. Zal het uit (laten) zoeken of ze een octrooi hebben in NL. Denk het zelf niet aangezien ze zich focussen op de thuismakt, maar better safe than sorry. @Ties. Kan een idee zijn, echter de producent is recentelijk opgekocht door een grotere speler. Weet niet of zij zich enkel op de VS richten of ook plannen hebben voor internationale expansie plus ik heb een passie voor mijn idee en ik voel er niet veel voor om hun product hier te vertegenwoordigen. De Europese markt is enorm dus bouw liever zelf een markt op hier in Europa en klop tzt wel aan of ze interesse hebben om mijn bedrijf over te nemen (klinkt makkelijk,zal het zeker niet zijn) @Cees. Bedankt. Geen plannen om naar de VS te exporteren. Zal er een advocaat naar laten kijken. @Christine. Sorry, heb mijn leven verbeterd :) In mijn verdediging, ik spreek weinig Nederlands, ben alweer 9 jaar weg uit NL. @Caroline & P.J.. Vormgeving is juist een van hun zwakke punten, dus mijn product zal niet op dat van hun lijken. @Herman. Pech voor mij. Octrooi is geregistreerd in 2012, dus zal moeten kijken of het alternatieve idee wat ik heb A technisch haalbaar is en B ook daadwerkelijk niets gebruikt wat zij hebben gepatenteerd.

Wat is je definitie van ´succes met een octrooi´? Zoek je naar voorbeelden waarin een octrooi succesvol is gebruikt om namaak te voorkomen, of zoek je naar ondernemers die een succesvol zijn met een product dat middels octrooi beschermd is? Is wel een verschilletje namelijk

Het is vanzelfsprekend dat een idee als zodanig moeilijk is om te beschermen zolang het een abstractie is, op een of andere manier moet het altijd concreet gemaakt worden, losstaande van het feit of dit nu een programma, tekening of drie dimensioneel product is. Er is ruimschoots informatie beschikbaar op het internet om uit te vinden wat de beste bescherming bied. Verder zijn er voldoende bureau's beschikbaar om assistentie te verlenen. Mijn vraag aan leden van higherlevel: zijn er mensen die ervaring hebben met een octrooi,patent, modelrecht of intellectuele eigendom in het algemeen die een goede track record hebben? De een is nog meer gespecialiseerd als de ander, en het is moeilijk om te bepalen waar de werkelijke ervaring niet meer is als het aantrekken van potentiële clienten.