-
Veranderingen in het bedrijf om rust te creeeren.
Zomaar iemand plaatste een topic in Off Topic
Even een topic geopend om iets van me af te schrijven. De laatste 3 jaar is mijn bedrijf enorm gegroeid, soms geleidelijk en soms met grote stappen. 3 jaar geleden heb ik een podium verhuur bedrijf overgenomen, dit bleek een gouden zet te zijn. Hoewel er niets meer van het originele bedrijf is de corebusiness nog steeds hetzelfde, namelijk het verhuren van binnen en buiten podia. Inmiddels bestaat 90% van de opdrachten uit opdrachten van Podium Verhuur Haaglanden. En de opdrachten die via J.C. Sound & Light binnenkomen worden ook al bijna allemaal incl podium geleverd. Ik ben de afgelopen 2 jaar bezig geweest om zowel J.C. Sound & Light (wat toch wel beetje mijn kindje is) en Podium Verhuur Haaglanden op de rails te houden. Maar uiteindelijk blijkt dat dit teveel wordt. Niet alleen met het bijhouden van de markt, welke zich razendsnel ontwikkeld, maar ook kwa tijd en marketing. Uiteindelijk doe ik het allemaal alleen. Ik heb wel personeel in dienst, maar die werken nooit met dezelfde passie als ik. Tenminste ik ben nog nooit iemand tegengekomen. Vandaag heb ik dan ook eindelijk de knoop door gehakt om mij veel meer te gaan concentreren op het podium verhuur en veel minder op J.C. Sound & Light. Het bedrijf blijft wel bestaan, maar vooral als ondersteuning van het podium verhuur. Voor sommige mensen klinkt dit misschien wat verwarrend. Maar voor de verlichting en versterking van podia heb je hele andere spullen nodig dan voor een discotheek of vergadering. Door me te gaan concentreren op 1 bedrijf hoop ik uiteindelijk de omzet nog verder te kunnen verhogen en daardoor ook harder te kunnen groeien. Zo dat wilde ik even van mij af schrijven, ben benieuwd wat jullie van het plan vinden. [tikfout in kopregel hersteld - mod] -
is er nog toekomst in een disotheek/club
Nosky reageerde op ondernemen=doen's vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
Het verhaal van StefaO beaam ik volledig. Ook ik heb weleens meegewerkt aan feesten, of de organisatie ervan van dichtbij meegemaakt en ook daar was de intentie "een gezellig feestje bouwen". En vanuit die intentie bleek dat altijd te werken. Ik wil er nog aan toevoegen dat voor mij persoonlijk de sfeer in en discotheek/kroeg/club bepalend is. En die sfeer wordt voor het grootste gedeelte bepaald door de mensen die er komen. Ik ben een behoorlijke stapjunk (geweest), maar tenten waar ik op moest letten om geen ruzie te krijgen werden over het algemeen niet met een tweede bezoek beloond. Goed, is mijn persoonlijke motivatie maar ik denk wel dat een bepaalde sfeer sommige groepen aantrekt en andere groepen juist afstoot. Ik denk dat dit geen onbelangrijke factor is. Je hoort tegenwoordig veel open deuren als 'jonge mensen geven minder uit, verdien je niets aan', 'jongeren drinken thuis in', 'jongeren ontmoeten elkaar tegenwoordig via social media' enzovoorts. Wellicht dat je een concept kunt bedenken om dit te faciliteren en kunt combineren met een club of iets dergelijks. Je kunt ook onderzoeken wat tegenwoordig de belangrijkste aspecten zijn als het gaat om uitgaan, naast bijvoorbeeld het traditionele 'dansen' en 'muziek'. Ik weet niet in welke regio je actief bent en wat voor regio je voor ogen hebt. Maar ik zou als tip willen geven om het internet af te struinen door de volgende woorden in google in te typen: "Het Kasteel - Alphen aan den Rijn". en daarna even doorzoeken op "Discotheek - Alphen aan den Rijn". En je dan verdiepen in de berischtgeving over het verleden hiervan en wat men in de toekomst wilt. Met eigen geld, een commercieel plan en een compleet concept zou dit zomaar eens een schot voor open doel kunnen zijn. -
is er nog toekomst in een disotheek/club
Zomaar iemand reageerde op ondernemen=doen's vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
Nou heb ik nooit echt een hoge pet op gehad van de Rabobank, ,maar ja wat weten boeren nu van deze branche (met een knipoog naar hun eigen reclame over de bank van de boeren). Je moet je niet teveel aantrekken van alle negatieve berichten. Higherlevel is de laatste tijd een beetje een doemdenker geworden en geeft steeds vaker een negatieve nasmaak. Een club in deze tijd beginnen is moeilijk maar zeker niet onmogelijk. Je zal goed moeten bepalen wat je doelgroep is. Onze ervaring is dat elke discotheek die denkt meer geld binnen te kunnen halen door zich ook op mensen onder de 21 te richten gedoemt is om te mislukken. Simpel gezegd onder de 21 hebben de mensen niet genoeg geld om er concreet wat aan te verdienen. Na de entreeprijs en 1 of 2 drankjes is het budget op. Laat je dus niet gekmaken door mensen die iets anders beweren en bega deze fout niet. Ik kan je als je wilt zo een lijst geven van discotheken die deze fout hebben gemaakt en nu falliet zijn. Kleine chique clubs in grote steden doen het heel goed, wij hebben er een aantal als klant en hun budgetten zijn behoorlijk hoog. In ieder geval een stuk hoger als die van een cafe. Bovendien gebrijpen deze als geen ander wat uitstraling wel en niet kan doen. Ik kan je niet echt een compleet plan geven, ik heb er namelijk te weinig kennis van. Wel kan ik je een aantal tips geven. Doelgroep: jongeren van 23 jaar en ouder (met dan een beleid dat je er met 21 ook wel in mag als je er maar niet uit ziet als Justin Bieber of Jantje Smit) Doorborduren op een middagborrel met een avondmaaltijd gevoplgd door een dansavond. Zo combineer je de inkomsten, op het eten verdien je niet veel, maar de drankjes zorgen voor voldoende inkomsten. Themas: Zorg dat je een afwisselend programma hebt. Met gedeeltelijk originele feesten en gedeeltelijk terugkerende thema's. Denk hierbij aan een muziekstijl of een soort klein openpodium, uiteraard gevolgd door de gewone muziekavond. Aankleding: Zorg dat je zaak schoon en verzorgd is, laat je niet gek maken met dure merken en design rommel, zorg voor een goede middenweg. Oppervlakte: begin niet te groot, niets is een slechtere reclame dan een lege dansvloer. Marketing: Erg belangrijk, zorg dat je contacten hebt in de uitgaanscene, reclame via de grotere partij agenda's en (locale jongeren) radio werken nog altijd het beste. Mentaliteit: Wat ik vaak zie misgaan is dat de ondernemer op kantoor belandt voor de planning en boekhouding, besteed dit uit aan personeel of bedrijf en zorg dat je op de werkvloer bent. Een slechte barkeeper of portier verpest je hele imago. En bezoekers zien graag de trendie eigenaar die zelf geniet van zijn disco. Even wat tips die zo bij mij binnen komen. Ik hoop dat je er wat mee kan. Er ligt heel veel geld in deze markt, helaas lukt het een hoop ondernemers niet dit geld te vinden. De eigenaar van een club waar wij dire keer per maand komen om een podium en verlichting te leveren heeft mij ooit verteld dat een gemiddeld besteed bedrag van een bezoeker op een dansavond op ongeveer 35 euro ligt. Dat is dus incl de dames die met hun vriend/man meegaan en verder geen geld bij zich hebben. Dit is excl. entree, eten, fooien etc. Op de coctailavonden die hij organiseerd ligt dit bedrag iets hoger namelijk op 45 euro. Zijn club kan ongeveer 80 a 100 man hebben. Ik wil niet zeggen dat je dit als cijfers in je ondernemingsplan moet opnemen, maar het geeft aan dat her best wel geld is. Het organiseren van een feest is trouwens iets heel anders dan het beheren van een discotheek. Hele andere vergunningen, eisen en doelstelling. Een feest hoeft mensen maar 1 keer in de zoveekltijd te entertainen, terwijl een discotheek ervoor moet zorgen dat mensen toch wel 3 keer per maand willen terugkomen. Gelukkig heb je eigen financieringen, want banken hebben er maar weinig vertrouwen in. Het risico op mislukken is ook erg groot en banken willen geen risico's lopen of meedenken, die willen alleen maar geld verdienen. Het is geen makkelijk branche en het is belangrijk om goed te kunnen netwerken binnen de branche je moet elkaar namelijk niet in de weg zitten (geen 2 dezelfde feesten tegelijkertijd) Probeer niet te concureren, probeer aan te vullen. Tot slot: probeer niet iedereen tevreden te stellen, vooral niet op een forum. Ik ga al jaren mijn eigen gang en ga vaak genoeg juist de andere kant op dan de adviezen hiier geopperd worden. En ik kan zeker niet klagen over behaalde resultaten ;-) Een goede ondernemer durft eigenwijs te zijn en durft risico's te nemen. Succes, Jasper -
financieel plan voor discotheek
jan king reageerde op club188's vraag in Financiering
Beste Sander, Er zijn bureaus die dit voor je doen, kosten +/- 5000. Dit geeft al aan dat dit best specialistisch werk is. Als je het over een discotheek hebt betekent dit veel bieromzet. Tenminste dat was in het verleden het geval. Als dat zo is dan heb je een medestander bij de bierleveranciers. Ik heb zelf veel gehad aan de ondersteuning van Inbev. Wat ik mij wel afvraag of dit nog wel reëel is. Maar het is jouw plan dus dit vooroordeel zal je in je plan denk ik, gelijk moeten ontkrachten. In mijn omgeving zijn alle disco's failliet gegaan Vraag me wel af waar de jeugd nu dan wel uithangt. Misschien is het nu weer de tijd hiervoor. Succes met je plan -
financieel plan voor discotheek
club188 plaatste een vraag in Financiering
Geachte mensen, Mijn vraag is of iemand mij wegwijs kan maken in ALLE kosten voor een discotheek. De discotheek zal rond de 1200 man kunnen huisvesten. Graag een voorbeeld financieel plan met alle kosten en omzet schetsen hierin. Daarbij rekening houdend met alle posten waar je op moet letten. Zelf heb ik voor de discotheek aan inventaris kosten en pacht kosten zelf op een rij gezet maar ben benieuwd wat er allemaal bij komt kijken. Hopend hiermee voldoende informatie te hebben gegeven en uitkijkend naar uw reactie. mvg Sander [titel aangepast - mod] -
Marketing doelgroep grootte bepalen
StefanO reageerde op Ericson's vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
Ik vind het lastig inschatten wat de doelgroep is. Als er concurrenten zijn die het er voor kunnen rekeken, dan zou Ericson het ook moeten kunnen vragen. En je kunt onderzoeken wat je wilt, maar er is maar één manier om er achter te komen of het jou ook gaat lukken. Gewoon beginnen. En dan wel low profile, zonder financiering. Ga eerst maar eens bewijzen dat jouw businessmodel werkt. Dat concurrenten slagen betekent niet dat jij ook zult slagen. Het leveren van het bewijs gaat naar mijn idee het beste op de TwaBla manier. Geen cent teveel uitgeven. Als we jouw plan volgen ben je zomaar 25k verder. Daar moet je heel wat cursussen voor verkopen om dat terug te verdienen. Bovendien schat ik zo in dat je financiers niet zult overtuigen. Tenzij ze jou als persoon willen sponsoren. Er zijn legio manieren om eerst geld te verdienen. Ik zou zelf starten met het opnemen van video's in een club. Dan heb je je content. Ik weet verder niet hoe je er uit ziet, maar DJ Juicy M bijvoorbeeld neemt regelmatig mixvideo's op en die heeft echt heel veel views. Bijna 1M abonnees (not me) en slechts 47 video's. Alleen dat is al een verdienmodel. Je moet dan wel iets goeds te bieden hebben. Bij Juicy zullen de looks voor de kill zorgen. Voordeel van een youtube kanaal is dat je meteen bereik hebt voor je e-course. 2 vliegen in 1 scheet. Overigens ben ik wel sceptisch tegenover DJ-schools en zeker de online variant. De meerwaarde van een offline school is dat je met de beste gear kunt spelen. De tips zijn verder leuk meegenomen, maar je leert het door het te doen. Toevallig heb ik zelf ook op professioneel niveau als DJ gewerkt in zo'n beetje alle grote discotheken in Nederland, grote feesten en in één van de grootste discotheken van Spanje. Ik heb ook een aantal mensen opgeleid in mijn studio thuis en ze meegenomen naar mijn klussen om ze wat podiumervaring te laten opdoen. On stage is echt heel anders dan thuis op je kamer. Eenmaal getraind, heb ik ze weggezet op klussen. Zo hoefde ik nooit meer nee te verkopen, kon ik in de zomer gewoon 2 maanden naar Spanje en normaal voor mijn tentamens studeren als dat nodig was. De clou is dat ik denk dat DJ-ing zich wat lastig leent voor een e-course. Ten eerste moeten je klanten zelf voor hun spullen zorgen, wat al een drempel is. Als je die spullen eenmaal hebt, dan leer je het vak door het gewoon te gaan doen. Ik kon ook opeens strak mixen en heb pas later mijn Technicsjes gekocht met geld dat ik eerst had verdiend. Tegenwoordig mixt het apparaat alles voor je (Juicy gebruikt niet eens een koptelefoon...). Daar heb je geen training voor nodig en bovendien staan de tutorials ook op Youtube en zit er een handleiding bij het ding. Het aller belangrijkste vind ik de podiumervaring en het ontwikkelen van een eigen draaistijl. Ik werkte met gasten die voor geen meter konden mixen maar die wel de grootste zalen plat kregen (nog voor het slimme apparaten tijdperk). Deze mannen draaien nu nog steefs op het hoogste niveau mee en dat komt door hun podiumervaring en de eigen stijl. Het is entertainment en niet zozeer mixtechniek. Dit leer je niet in een e-course. Misschien ben ik te negatief. Begrijp me niet verkeerd, ik vind het heel goed dat je voor je passie gaat. Maar begin gewoon klein en houd de risico's beperkt. Natuurlijk is het leuk om meteen het beste speelgoed te gaan kopen. Ik was ook een gear junk en ja, draaien is nu eenmaal leuker met het beste spul. Maar houd beide beentjes op de dansvloer... -
financieel plan voor discotheek
azzed reageerde op gentleman22's vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
Hoi hoi, Ik heb je financieel plan is bekeken, ik zelf run een danscafe met een capaciteit van +- 450 personen zonder de mezzazine 50 man +-. ik kan je garanderen dat je met die onkosten niet gaat toekomen. personeelonkosten ? hoeveel personen zijn hier voorzien ? dit was mijn financieel plan toen ik mijn zaak opstarte, JAAR 1 (12 maanden) JAAR 2 (12 maanden) JAAR 3 (12 maanden) 1. Verkopen (excl. BTW) of inkomsten € 192.000,00 € 240.000,00 € 240.000,00 2. Aankopen (excl. BTW) € 48.000,00 € 60.000,00 € 60.000,00 1a. Opbrengst verhuur 2 app € 13.200,00 € 13.200,00 € 13.200,00 3. Brutobedrijfswinst (1-2) € 157.200,00 € 193.200,00 € 193.200,00 BEDRIJFSLASTEN 4. Huur - onroerende voorheffing € 46.800,00 € 46.800,00 € 46.800,00 5. Water, gas, elektriciteit, verwarming € 11.000,00 € 11.000,00 € 11.000,00 6. Kosten voertuig (verzekeringen, taksen, brandstof, herstellingen) 7. Bureaukosten, onderhoud materieel, € 4.290,00 € 4.290,00 € 4.290,00 telefoon, portokosten 8. Reclamekosten 9. Lonen en lasten (indien U personeel in € 56.400,00 € 56.400,00 € 56.400,00 dienst neemt) 10. Verzekeringen, brand, B.A. € 6.000,00 € 6.000,00 € 6.000,00 11. Sociale verzekeringen zelfstandige € 4.500,00 € 4.500,00 € 4.500,00 (min. € 1.900) 12. Afschrijvingen € 6.745,00 € 6.745,00 € 6.745,00 13. Andere diverse kosten € 5.000,00 € 5.000,00 € 5.000,00 14. Totaal van de bedrijfslasten (4 tot 13) € 140.735,00€ 140.735,00 € 140.735,00 15. Nettobedrijfswinst (3-14) € 16.465,00 € 52.465,00 € 52.465,00 16. Financiële lasten, intresten op leningen € 650,00 € 650,00 € 650,00 17. Lopende winst vóór belastingen (15-16) € 15.815,00 € 51.815,00 € 51.815,00 18. Belastingen € 5.535,25 € 18.135,25 € 18.135,25 19. Winst van het boekjaar (17-18) € 10.279,75 € 33.679,75 € 33.679,75 + Cashflow (19+12) € 17.024,75 € 40.424,75 € 40.424,75 - Persoonlijke uitgaven (gezinsuitgaven) € 9.000,00 € 9.000,00 € 9.000,00 = Terugbetalingscapaciteit € 8.024,75 € 31.424,75 € 31.424,75 Kapitaalsaflossingen startlening € 3.600,00 Andere leningen m.b.t. het project Leasing keuken materiaal € 3.456,00 € 3.456,00 € 3.456,00 Lasten andere bestaande kredieten + Beschikbare cashflow na aftrek leningen € 4.568,75 € 27.968,75 € 24.368,75 (terugbetalingscap. - lasten diverse leningen) Ik heb wel 3 man personeel 1 voltijds 2 deeltijds je moet de onkosten toch nog is zeker laten berekenen. ook al gedacht aan je nacht en geluids vergunningen ? denk daar maar goed overna de onderzoekskosten voor een discotheek zijn +- het zelfde als die van mij zegt mijn boekhouder alle vergunningskosten kwamen op een totaal van +- 10.000 € ( milieu onderzoek, akoestische onderzoek, VLAREM 2 graad 2 ) ik weet uit ervaring dat je echter niet zal toekomen met die onkosten ! als je nog bijkomende vragen of opmerkingen hebt, mail mij gerust. ik heb zo is een snele bereking gedaan over wat jij heb staan in u financieel plan. berekent op marge x4 dat is dus heel hoog ! ik heb ook een marge x4 en dat is echt het maximum. brutowinst 250.000 € drankaankoop 62.500 € brutobedrijfswinst: 187.500 € onkosten: 139.417,90 € belastbare winst: 48.082,10 € belastingen: 17.304,74 € Winst: 30.777,63 € kermis, nieuwjaar etc. 4.000 € totale winst: 26.777,63 € loonkosten zaakvoeders: 33.600 € aan 1.400 €/ maand de man. met taksen enz. netto winst/verlies - 6.822,37 € dan moet je nog de persoonlijke uitgaven opnemen die verplicht zijn da is een minimum van 9.000 €/ jaar. en je hebt je verzekings onkosten niet geteld ik betaal/jaar Brand en burgerlijke +- 5.500 € voor 384m² en aangezien je een discotheek bent gaat dit bedrag aanzienlijk hoger zijn ! en ook geen fout marge's gerekend op drank verspilling, eigen verbruik enz. en op dingen die kapot gaan, mag je toch gerust een 10% van glazen, tafels, stoelen, barkrukken, verlichtingen, muziek, installatie's etc. tellen. van de aankoopprijs/ jaar Denk toch maar heel goed na als je dit gaat doen ?? ja kan me altijd mailen, als je nog vragen hebt ! ik wil je ook gerust helpen bij deze zaak ! Met vriendelijke groet, Walthéry Thiemo Thiemowalthery@yahoo.com -
'doorstart' zonder faillissement wel schulden
Zomaar iemand reageerde op asjemenou's vraag in Financiering
Ik werk zelf in de evenementen branche en ik ken de regel niet dat personeel niet betaald zou krijgen als de opdrachtgever niet zou betalen. Ik vind het persoonlijk ook een een beetje een raar verhaal. Denk ook niet dat je personeel gaat vinden die hiermee akkoord gaat. Goede mensen in deze branche zijn moeilijk te vinden, dus men heeft genoeg keuzes. Niet voor niets liggen de begin salarissen ver boven het minimum loon. Tot slot wil ik je wel waarschuwen dat Horeca en gemeentes/overheid heel langzaam zijn met betalen, 60 of 90 dagen na factuur datum is eerder regel dan uitzondering. Je zou dit kunnen op lossen door hen vooraf te laten betalen, maar dat doen ze toch niet. En men heeft keuze genoeg. Wij doen inmiddels alleen nog zaken met bedrijven die binnen 30 dagen betalen en bij Horeca en discotheken, hangt het incassobureau op de 31ste dag al aan de telefoon (dit gezien het feit dat veel Horeca en discotheken bedrijven snel falliet gaan.) Dit is niet om je plan in het water te willen gooien alleen een waarschuwing waar je wel rekening mee moet houden. -
Het Begin
Ard-Sc reageerde op nickn4's vraag in Financiering
Je kunt bijna ieder bedrijf met zeer minimale middelen starten. Vaak zijn die al gewoon aanwezig in een privé-huishouding. Denk aan een computer, internetverbinding, een mobiele telefoon, een auto (of een fiets, een scooter of OV-kaart), een schrijfblok, een pen, een rekenmachine. (mijn "startkapitaal") Afhankelijk van je bedrijf heb je dan aanvullend nog enkele specifieke dingen nodig. Een kapper heeft een schaar nodig en een chemicus een laborarorium. Het uitdagenste onderwerp is meestal de locatie. Kun je vanuit huis werken of moet je echt een aparte bedrijfslocatie hebben. Toch hoeft ook dit je niet te stoppen. 20 jaar geleden startte een discotheek met een investering van enkele miljoenen in een gebouw en inrichting. Tegenwoordig kun je waarschijnlijk beter een ruimte en alle inrichting tijdelijk huren en middels een event wat 1 dag of 1 weekend duurt "discotheek-ondernemer" zijn. "Je kunt beter inventiviteit hebben, dan een zak met geld. Inventiviteit raakt nooit op, geld wel." Een van mijn tegelwijsheden. "De ondernemer zelf is de grootste stille reserve van de onderneming." Nog een Wat mij betreft draait het dus om jou, niet om je geld en niet om je plan. -
Discotheek / Club beginnen
Dolbyarmed1990 reageerde op Dolbyarmed1990's vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
Kijk ik snap jou punt wel. En ik ben van mening dat ALLES een oplossing heeft en ik moet een echte uitdaging hebben en dat kan hier dus wel mee verder. Je geeft punten op die zeggen waarom niet je discotheek moet beginnen. Ik zie dat anders. bijv. mensen drinken thuis in. wat is de reden ervan ??? omdat het in de horeca te duur is.. dus oplossing bedenken waarbij je goedkoper kan zijn en je bent een stap verder. over dagen dat mensen minder komen zoals kerstdagen.. dat is nogal ouderwets. Hier in de regio gaat iedereen stappen met kerst lekker in een kerstpak lol hebben en bier drinken. dus daar zie ik het probleem niet in. De dance evenementen is idd een grotere probleem maar daar is ook iets voor te vinden. Open op vrijdag en zaterdag.. alleen het discotheek gedeelte dus wat we hier in NL gewend zijn. In amerika is dat anders. en dat concept wil ik gebruiken voor hier. die zijn 7dagen per week open. door de weeks ontmoetingsplaats voor jongeren dus meer een loungebar dus lekkere muziek aan en waar mensen rustig kunne kletsen terras erbij etc. Je kan natuurlijk niet elke dag een perfecte dag draaien dat begrijp ik maar 2 mindere dagen is samen ook 1 goede dag. kijk het is dus ook geen plan wat ik in 1 jaar ga uitvoeren dus er is altijd iets op te vinden om het wel tot succes te laten worden. En het word geen discotheek die er nu al is. die denken alleen zoveel mogelijk geld verdienen.. Ik kijk naar de bezoekers wat die willen. en pas mij daar op aan. oja. Ik kijk niet alleen naar de jeugd wat ze willen. Ouderen willen graag ook een avond uit. leuke band uit de jaren 70 op een woensdag avond bijv en zo heb je weer een avond gevult. -
Discotheek / Club beginnen
Dolbyarmed1990 plaatste een vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
Nu de plan gameshop is afgerond en die word komende tijd in werking gezet. Wil ik vast aan me echte droom gaan beginnen ! Na tijd nadenken en info op doen. Wil ik de gameshop gewoon voor erbij dit omdat ik nu een game forum bezit en voor die leden het wil doen. Maargoed ! Ik wil alles gaan doen om een Discotheek/Club te beginnen in de amerikaanse stijl. Dit heb ik niet eerder gezien hier in de buurt en dit leekt me zeer leuke concept. Dit word geen half jaar plan en snel maar beginnen, Nee wil dit in enkele jaren stap voor stap gaan doen. Dus papieren opleidingen en ervaringen op doen. Zodat ik zeker weet dat het een succes kan worden en na die tijd heb ik genoeg kunnen nadenken of ik dit wil. Dus bij deze wie kan me in de goede weg helpen ? Wat ik dus al ga doen : - Ideeen uitwerken - Ondernemingsplan maken - Opleidingen zoeken en volgen - Ervaringen doen. - Mensenkennis uitzoeken dus wat de klant wil en verwacht. -
Discotheek & Amusementshal
Fortunae reageerde op New Jersey's vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Misschien een rare vraag, maar weet je ook waaróm de ouder discotheek/partyhal ten onder is gegaan? Ik denk dat het zeer verstandig is om hier even navraag naar te doen. Als ik je verhaal lees hoor ik een groot plan, en ik ga je niet proberen te ontmoedigen, maar weet wel dat het zeker met zo'n hoog inversteringsgehalte (zeker in deze tijd) érg lastig is om vanuit niets zoiets op te zetten. Allereerst, je zegt dat je een idee hebt om een amusementshal te gaan openen. Wat is er zo bijzonder aan dit idee? "Er is geen amusementshal in mijn omgeving, dus ga ik een amusementshal van 17000m² neergooien en hier geld mee verdienen" Ik overdrijf misschien, maar zo komt het op mij over. Met zo'n grote hal heb je een enorm dichtbevolkt verzorgingsgebied nodig. En alle enigszins dichtbevolkte gebieden van Nederland hebben zo'n ding (RAI, Ahoy, Jaarbeurs, Brabanthallen). Met een begroting waarbij de huur alleen al 67% van de minimaal geraamde inkomsten bedraagt, is in mijn ogen erg onrealistisch. Dat betekent dat je alle inkomens, de energierekening, afschrijving, rente aan de bank en nog veel meer dingen moet betalen van €50.000 maandelijks. Waar ga je al je omzet vandaag halen? Laat ik een voorbeeld stellen: Stel ik ga een dagje op weg naar jouw evenementenhal. Ik geef maximaal €100 uit op een avondje/dagje uit, maar dat is dan toch echt wel de limiet en dan moet ik een topdag hebben. Als ik dit uitgeef kom ik ook maar 1× per maand. Of dit nu voor paintballen voor de disco of karten is laat ik even in het midden. Laten we uitgaan van een totaalmarge van 20% (dit is al behoorlijk hoog voor de horeca). Dan heb je dus minimaal 10000 klanten per maand nodig. Dan heb je een brutowinst van €200.000. Is in mijn ogen lang niet genoeg maar oké. Ik denk dat 10000 unieke klanten per maand niet haalbaar is, maar dat is mijn visie. Misschien is het verstandiger om eerst klein te beginnen en dan uit te bouwen? Bouw een naam op met een kleine discotheek of ander concept en bouw de onderneming bij voldoende cashflow, en geld in het laatje uit. Meer kans dat de bank hiermee akkoord gaat en het is een stuk makkelijker te realiseren. Hoe dan ook, succes ermee -
Discotheek & Amusementshal
PaulN reageerde op New Jersey's vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Beste NJ, Bij dergelijk ambitieuze plannen hoort een gedegen voorbereiding, zeker in de horecabranche. Met de informatie die je nu geeft lijkt het erop dat je daar dat je daar zelfs nog geen begin mee hebt gemaakt. Begin bij twee absolute voorwaarden: is er een bestemming/vergunning aanwezig of te verkrijgen en is er kans op financiering van de plannen. Je had bijvoorbeeld al heel simpel eens kunnen gaan praten met een ervaren horecaondernemer of een boekhouder of een adviseur. Deze zullen je binnen vijf minuten kunnen vertellen dat de vierkante meters (17.000), huurprijs (1.200.000 per jaar) en noodzakelijke investeringssom zo enorm groot zijn dat dit in jouw situatie helaas niet is te realiseren. Het financieren van een dergelijke miljoenen kostende investering zal zelfs voor gevestigde topondernemers of -ondernemingen lastig zijn. Het binnenhalen van de noodzakelijke miljoenenomzet om überhaupt uit de kosten/investeringen te komen is net zo min realistisch. Dan hebben we het nog niet over andere aspecten zoals benodigde branchekennis en ervaring, marktonderzoek naar discotheken, concurrentie, de potentiële vraag in je verzorgingsgebied, het ontwikkelen van een onderscheidend horecaconcept, marketingstrategie, enz. Er zijn genoeg leuke voorbeelden te noemen van geslaagde horecaconcepten, maar helaas nog veel meer van volkomen mislukte formules, bedrijven en ondernemers. Met een goede en serieuze voorbereiding, een doordacht concept en een realistisch marketing- en financieel plan vergroot je je kans op realisatie en levensvatbaarheid. Misschien kun je eerst eens meer ervaring opdoen met het werken in de horeca "aan de andere kant van de bar" en je eens oriënteren op een kleinschaliger opzet. Succes! Met vriendelijke groet, Paul -
Discotheek Kaart
member123 reageerde op iCowe's vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
wat je dan dus krijgt is dta mensen die rekening telaat of helemaal niet gaan betalen. Misschienw eten ze niet meer dat ze besteld hebben omdat ze al stomdronken waren. Jij zal dan voor (kleine) facturen weer naar het incasso bureau moeten stappen en in vel gevallen daarna moeten afboeken of naar de kantonrechter. En wat denk je van verloren en gestolen kaarten en het misbruik daarvan? Of mensen die een valse handtekening zetten en daarna claimen dat het niet hun handtekening is??? en... Ik zie in je idee eigenlijk teveel problemen en gaten om allemaal op te noemen. achteraf betalen in een kroeg/discotheek lijkt me geen goed plan. -
IJssalon beginnen in toeristische stad
Gelateria plaatste een vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
Hoi Higherlevel leden, Na een jaar of 5 meelezen is het dan toch echt tijd om mezelf te registreren op Higherlevel.nl! Ik ben 20 jaar, volg de opleiding marketing (MBO niv. 4) en zit in het examenjaar. Eind januari ben ik klaar met mijn examens. Als weekend baan werk ik nu 5 jaar bij een ijsbedrijf, wat verschillende ijswagens heeft waarmee ze op markten staan en een aantal standplaatsen hebben in de regio. Zo'n 3 jaar geleden is het idee ontstaan om later zelf een ijssalon te hebben, dit is een soort van droom voor me. Zelf de baas zijn, alles regelen, divers werk, de vrijheid. Deze dingen zaten er bij mij al vroeg in, een beetje ondernemersdrang dus. Ik was toen 17 jaar dus het bleef bij dromen en dingen opzoeken, daarna ging het idee weer in de ijskast tot het een paar maanden later weer in me op kwam. Om toch een toe te geven aan de ondernemersdrang (en ik het echt leuk vind) ben ik 'discobussen' gaan regelen, je kunt in de regio hier helaas niet fatsoenlijk uitgaan, dus regel ik bussen naar discotheken die iets verder weg zijn. Ook heb ik wat DJ apparatuur staan wat ik regelmatig verhuur aan vrienden en familie. Tegenwoordig verhuur ik dat ook aan andere verhuur bedrijven in de regio. Terug naar de ijssalon: eind januari ben ik dus klaar met mijn opleiding. Dit lijkt het mij het perfecte moment om van mijn droom werkelijkheid te maken. Ik woon nog thuis, ik heb nog weinig vaste lasten, ben erg gemotiveerd en heb nog geen vriendin, kinderen, huis en dat soort dingen. Na veel informatie en cijfers opzoeken ben ik begonnen met een ondernemingsplan, dit lukt aardig. Toch loop ik tegen wat dingen aan waar ik over twijfel. Voor ik naar Qredits stap (een bank zal waarschijnlijk toch nee zeggen omdat ze op een lening als deze te weinig kunnen verdienen) zou ik graag wat feedback willen ontvangen van jullie zodat het plan waterdicht is. Enkele gegevens: - De plaats waar ik de winkel wil vestigen heeft jaarlijks 4.500.000 bezoekers. Voornamelijk in de zomer. In de winter is er ook toerisme maar wel minder. - Het dagtoerisme komt voornamelijk uit België en de vakantiegangers uit Duitsland. - De gemiddelde bezoeker heeft een normaal inkomen maar geeft tijdens een dagje uit net iets meer uit dan gemiddeld (bron Gemeente). - Het pand staat al geregistreerd als horeca in het bestemmingsplan. - Van de concurrenten kan ik me goed onderscheiden. - Stel ik ga eind maart open dan zou ik beginnen met de verkoop van schepijs, milkshakes, ijscoupes, koude en warme dranken. Vanaf ongeveer september (dan draait alles een beetje en weet iedereen hoe en wat) wil ik broodjes, wafels en crepes aan het assortiment toevoegen om de omzet in de winter te verhogen. Vorige week ben ik met een makelaar wezen kijken naar een pand in het centrum (looproute). Helaas moest hier teveel aan verbouwd worden dus deze valt af. Na dit pand ben ik nog in ander pand wezen kijken. Dit is nieuwbouw en heeft een prachtige uitstraling (buitenkant) maar het is binnenin nog helemaal kaal. Nu heb ik de makelaar gevraagd om te overleggen met de verhuurder om een aantal taken op zich te nemen: een plafond, een aantal muren (toiletten + magazijn), tuindeuren, een vloer en een CV installatie. Eventueel tegen verhoging van de huurprijs (die is op dit moment €2500 per maand). Op deze manier heb ik een lagere lening nodig en is het risico voor mij iets minder groot. Ook ben ik al bij de gemeente geweest en na contact met verschillende afdelingen krijg ik steeds opnieuw te horen dat ze het een leuk idee vinden, en dat een ambachtelijke ijssalon met betaalbaar en goed ijs gewoonweg mist in deze plaats. Wat betreft vergunningen zie ik dus geen problemen. Nu heb ik over bovenstaande tekst een aantal vragen: Hoe kom ik aan mijn verwachtte omzet? Kan ik in mijn ondernemingsplan het volgende zetten: 4.500.000 bezoekers 7% bezoekt een ijssalon = 315.000 bezoekers Verwacht marktaandeel = 30% (grootste concurrent 40%, kleine concurrent 15% en 2 snackbars die softijs verkopen elk 7,5%) 315.000 x 0,3 = 94.500 klanten per jaar Gemiddelde besteding is €3 94.500 x 3 = €283.500,- omzet per jaar De gemiddelde omzet is €210.000 per jaar, ik zit hier dan €70.000 boven. Voor een startende onderneming lijkt het me wel erg veel, moet mijn marktaandeel misschien lager, klopt mijn berekening niet? Stel het pand wordt verbouwd op de kosten van de verhuurder en de prijs wordt €3000 per maand, vinden jullie dit veel voor een A1 locatie in een plaats met jaarlijks 4.500.000 bezoekers? (pand is 95m²) Hoe bereken ik het bedrag wat ik betaal aan personeel? Ik heb op een website het volgende gelezen: netto loon wat het personeel ontvangt per jaar maal 1,3 = het bedrag wat ik betaal aan personeel. Stel ik krijg alles rond, dan moet ik nog een 'reserve' achter de hand hebben om dingen als huur en personeel te betalen de eerste periode. Hoelang moet deze periode zijn? Rekening houdend met een huur van €3000 per maand zou ik voor een half jaar al €18.000 achter de hand moeten hebben. Hebben jullie verder nog tips & tricks? Ik heb niet alle informatie die ik heb in dit topic gezet, maar ik heb al aan veel gedacht. Mijn grootste angst is dat ik iets over het hoofd heb gezien waardoor ik na een tijdje de deuren al kan sluiten. De wil is er zeker, maar het moet wel realistisch blijven. Alvast bedankt! -
Nachtkaart.nl goed concept?
Geanonimiseerd_ plaatste een vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Hoi, Ik ben eigenaar van een jong reclamebureau en heb een aantal ideeen die naar mijn idee veel marktpoteitie hebben. Een van deze ideeen is de website nachtkaart.nl waarvan ik niet lang gelden een beta versie heb gelanceerd. Het concept achter deze site is het volgende: Het is leuk om uit te gaan in een vreemde stad, maar een probleem is vaak dat je niet weet waar de leukste uitgaansplekken zijn. Eigenlijk zou je met iemand op stap moeten gaan die in die stad woont om alle toffe plekken te zien. Nachtkaart.nl vervult deze functie. Op Nachtkaart.nl staan de gaafste cafes, discotheken, eetgelegenheden, en dergelijke, volgens een aantal onafhankelijke local’s die de beste plekken van de stad kennen. Hierin wordt veel humor gebruikt om een jong publiek aan te spreken. Een betaversie van de nachtkaart van Enschede is te vinden op: www.nachtkaart.nl/enschede Indien deze site goed bezocht gaat worden ben ik van plan om (met behulp van vrijwilligers) nachtkaarten van diverse grote steden te maken. Ook komt er een versie voor mobiele telefoons. Eventueel kan er ook een papieren versie die wordt verspeid via de VVV, horeca, evenementen en introducties van hogescholen en universiteiten. Inkomsten moeten gegenereerd worden via advertenties. Mijn vraag is: wat vinden jullie van dit concept? Is dit een gat in de markt? Hebben jullie ideeen of suggesties om het nog beter te maken? -
Waar vind ik investeerders?
Nils de Witte reageerde op marjolein1978's vraag in Financiering
Ik ben (ook) van NeBIB. We zullen je met van alles kunnen helpen, vooral om "het spel" onder de knie te krijgen en om andere ondernemesr te ontmoeten, maar ook wij zullen moete hebben om voor een discotheek investeerders te vinden, ongeacht de kwaliteit van de ondernemers en het plan. Dat zelfde geld voor netwerken als TIIN, ABNAmro, Schretlen, Meesters van de Toekomst en Maxwell, die ondernemers en investeerders bij elkaar brengen voor Nieuwe Innovatieve Bedrijven. Er zijn denk ik wel investeerders voor horeca, maar die zitten niet in bovengenoemde netwerken. -
ICT toepassing gevraagd
Bart reageerde op Bart's vraag in ICT, Automatisering en internet
De zillion schetst een aardige indicatie van mijn concept. Het toepassen van hydraulische dansvloeren wil op grotere schaal toepassen. Niet alleen de dansvloer maar ook een soort elite "parkeerplaats" voor de meer vermogende klanten met een iets te dure auto... Door vele discotheken in Europa te bezoeken krijg ik voor mezelf steeds een beter beeld van bepaalde zaken. Denk bijvoorbeeld aan de Entree van Baya Imperiale (Rimmini) en aan de ambiance van Privilge en amnesia op Ibizia. Al met al heb ik een behoorlijk dynamisch concept (lees: duur concept) maar ik (en de mensen die het totale concept enigsinds kennen) ben/zijn van mening dat er behoorlijk wat originele en innovatieve plannen op papier beginnen te verrijzen. Ik ben trouwens ook bezig met het omschrijven van het plan voor de 1e ronde van het new venture evenement. Dat valt overigens niet mee om dat in max. 2 A4'tjes goed en helder te omschrijven. Er zijn gewoon zoveel punten die ik dolgraag wil vertellen.. :D.. maar dat gaat gewoon niet.. :( Heeft iemand tips en/of ervaringen die mij ten oede kunnen komen? Dan nog ff over het pasjessysteem. Alle brainstorm activiteiten liggen op dit gebeid bij mij tijdelijk stil. Ik bewaar wel alle post in een word document dus ik zou zeggen..vooral doorgaan. Ben begonnen aan een morfologisch overzicht maar dat is no verre van af... Er zijn momenteel zaken die dringend prioriteit verdienen. in elk geval weer hartelijk dank -
Hoe investeerders in horeca te vinden?
Rein reageerde op Ploppy's vraag in Financiering
Beste Ploppy, Binnen de horeca branche zien we vaak dat mensen eerst de finaciering gaan regelen en dan pas opzoek gaan naar de locatie. Ik zou dat omdraaien. Ga eerst opzoek naar een locatie en ga dan aan de slag met je finaciering. Waarom: De horeca is heel locatie gevoelig. Een bank zal (kijkend naar je verhaal) nooit op voorhand het plan positief beoordelen, ongeacht wat je eigen inbreng zal zijn. Daar moet het plan sluitend voor zijn. Ook brouwerijen en andere participanten zullen altijd eerst kijken naar de locatie en doelstelling van het concept (discotheek, cafe etc). Er zijn talloze horeca maatschappijen die investeren in louter en alleen horeca. Deze lopen daar alleen niet te koop. Dus kan ik ze ook niet vermelden hier. Ik heb zelf ooit een finaciering geregeld van 350.000 euro met 30.000 eigen vermogen. Voor alles is een oplossing. Maar wel stap voor stap. -
Ik heb - voor nu in ieder geval - van het plan afgezien, omdat de financiële benodigdheden, zoals jullie ook al zeggen, gewoon ondoenlijk zijn. Misschien bedenk ik wat op ICT gebied, aangezien daar mijn echte passie ligt. Het idee voor een discotheek is vooral gebaseerd op dat het me leuk lijkt een dergelijke onderneming te runnen en interessant voor bezoekers te houden. Ik dank jullie allemaal (nogmaals ;)) voor jullie reacties. Mocht iemand van jullie een idee hebben over wat ik in de ICT kan doen, dan hoor ik het graag. :) Michiel
-
Minimale leeftijd om serieus genomen te worden
janmaarten reageerde op MvdVelde's topic in Off Topic
Hey Michiel, Ten eerste vindt ik het heel goed dat je bezig bent met ondernemen en actief aan de slag gaat met ideeen. Ik ben zelf bijna 19 en ben net als jij actief bezig met het opzetten van een onderneming. Mijn plannen zijn bijna klaar en gesprekken met stille vennoten en banken zijn begonnen. Net als jij wil ik me in de horeca vestigen en ik kan je aanraden eerst een jaar of 2/3 mee te draaien in deze wereld. Ik werk zelf sinds mn 17e in een discotheek en feestcafe en het is heel anders aan de andere kant van de bar ( zeker in een leidinggevende functie). Ga eerst eens kijken of je de vreemde werkuren, 3 dagen per week of meer muziek en dronken mensen wel leuk vindt ... dan weet je ook direct een beetje wat er komt kijken omtrent het operationele gedeelte (dit is er ook nog). Probeer toch steun te vinden voor het ondernemen bij je ouders en familie. Niet zo zeer voor dit specifieke plan maar voor jou als ondernemer in het algemeen. Ik kom zelf uit een ondernemersgezin/familie en heb hierdoor veel contacten op financieel, juridisch en andere zakelijke gebieden ... ga zelf netwerken, probeer contact te leggen met mensen die je kunnen bijstaan en adviseren want er komt nog veel meer kijken bij het ondernemen als dat jij denkt. Veel succes, Jan Maarten Luynenburg -
Allereerst: hardstikke goed dat je jou ondernemende ideeen op papier zet en hier serieus over nadenkt. Ten tweede: ik denk dat het zeker mogelijk is dat, wanneer je de juiste mentaliteit, instelling en drive hebt dat je kan ondernemen, ook al ben je nog relatief jong. Wel ben ik het eens met wat al meerderen opmerken: probeer niet meteen te groot te beginnen. Ik ken de evenementen/club wereld redelijk goed en hierbinnen is jezelf als minderjarige handhaven erg moeilijk, al is het alleen al omdat je te maken krijgt met met arboregels zoals werktijden. Een eigen discotheek hebben is voor veel jongeren een droom, en plannen hieromtrent maken kun je ook zeker doen. Besef echter wel dat als je echt op termijn een succesvolle toko wilt openen dat je (veel) geduld zal moeten hebben. Wat je wel al zou kunnen doen is in ieder geval affiniteit kweken met de branche, hetzij als werknemer van een discotheek of in de evenementenbranche, hetzij als ondernemer. Als ondernemer zou je kunnen denken aan wat meer laagdrempelige opties die wellicht wel voor jou haalbaar zijn en je tegelijkertijd in contact brengen met de branche waar jij uiteindelijk je eigen zaak wilt neerzetten. Denk bijvoorbeeld aan gadgets die in een discotheek verkocht kunnen worden (ik weet niet wie begonnen is met de distrubutie van die lichtstaafjes waar je op gegeven moment iedereen mee zag dansen, maar het heeft zeker geld opgeleverd). Denk inderdaad ook aan het opdoen van organisatie ervaring in de horeca of op evenementengebied. Zoek ingangen die jou op termijn kunnen helpen jouw plan tot uitvoering te brengen, maar verwacht niet dat dit vanzelf gaat. Tot slot ter inspiratie voor je ondernemingsplan: heb je al gedacht aan de juridische aspecten zoals vergunningen (vestiging/bouw/milieu/geluidsoverlast), sociale hygiene, personeelsbeleid, veiligheid, drugsbeleid, evt. franchise (snack gedeelte bijv.), overige toepassingsmogelijkheden van het pand (verhuur, etc.), doelgroepen, Unique selling points, vestigingslocatie, het meekrijgen van een gemeente, etc? Ga vooral door met het ontwikkelen van je ideeen en laat je niet ontmoedigen ;) Hou echter wel in je achterhoofd dat je geduld moet hebben. Als je behoefte hebt aan specifiekere informatie op gebied van het opstellen van een ondernemingsplan voor een discotheek heb ik nog wel een en ander voor je liggen.
-
Dat ik niet zo oud overkom met mijn footer, is dat positief of negatief? ;) Ik moet ook wel toegeven, het begrote bedrag voor het opzetten van die discotheek was ook nogal wat (in het nieuwste plan was dit rond de € 280.000). Desalniettemin had ik een aantal ideeën qua inrichting etc. bedacht waarmee hier in de omgeving bezoekers getrokken konden worden. Op basis van bepaalde vaste lasten (huur van een pand, evt. lening afbetaling, energie, water, voorraden, etc.) had ik een exploitatiegebroting gemaakt waaruit bleek dat - het aantal bezoekers was geschat dmv een straatonderzoek en gegevens van het bedrijfschap Horec en Catering - er aan het eind van de maand winst gedraaid zou worden. Niet dat dit veel waarde toevoegd, maar ik wilde deze gelegenheid toch even aangrijpen om te zeggen dat het me fantastisch lijkt om een eigen onderneming te runnen. Ik ben er van overtuigd dat ik, om te beginnen in ieder geval, genoeg van het ondernemer zijn weet, en ik hoop dat ik ooit een plan kan maken waar mijn familieleden ook vertrouwen in hebben. Ik ben momenteel opzoek naar personen die geïnteresseerd zouden zijn in het investeren in het discotheek-plan. Mocht dit op niets uitlopen, dan zal ik het plan in de koelkast zetten; misschien heb ik er over een aantal jaar nog wat aan.
-
Minimale leeftijd om serieus genomen te worden
Jeroen Bakker reageerde op MvdVelde's topic in Off Topic
Met een footer als die je hebt kom je in ieder geval niet zo oud over :) Serieus: het heeft met je voorkomen, presentatie, taalgebruik, ideeën, zelfstandigheid en zelfvertrouwen te maken. Sommige mensen zullen je sowieso nooit serieus nemen, en bij anderen (met name de bank) zal het moeilijk gaan of zullen andere voorwaarden worden gesteld. Hoe haalbaar je plan is om een discotheek op te bouwen kan niemand hier aangeven, maar je zult niet de eerste ondernemer zijn die op jonge leeftijd (al dan niet met een goed, ouder team om zich heen) tot mooie dingen in staat is. (Let op dat als je echt zakelijk actief wordt, je dit juridisch goed moet regelen (of je ouders mee laten tekenen, of een verzoek tot handlichting indienen). -
Goedemiddag, ik heb me hier net vandaag aangemeld, en ik het gelijk een vraagje. Ik hoop dat ik deze post in het juiste board zet, zo niet, verplaats hem dan maar. Ik ben op dit moment 17 jaar oud en ik ben altijd bezig geweest met ondernemen, inforatie over het starten van een eigen bedrijf, etc. Een paar weken geleden ben ik begonnen met de opzet van een ondernemersplan voor een discotheek, en heb deze aan wat familie en kennissen laten zien. Ze waren onde de indruk van de compleetheid ervan, maar dachten dat dit - voor mij - niet haalbaar zou zijn. Nu is mijn vraag aan jullie dus: hoe oud moet je ongeveer zijn om serieus genomen te worden? Ik bedoel dit dus niet op het wettelijke gebied, maar gewoon puur op het idee. Er wordt vaak van mij gezegd dat ik erg vasthoudend ben, en als ik iets bedacht heb er alles (lees: zo veel mogleijk) aan doe om het waarheid te laten worden, maar de personen die mijn ondernemingsplan gezien ehbben vinden dat het plan nog te ver gegrepen is en dat ik zou moeten beginnen met auto's schoonmaken. Ik hoop hier een aantal nuttige reacties te krijgen waarmee ik vervolgens aan de slag kan. Met vriendelijke groet, Michiel v.d. Velde
